Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Úschovna starých, avšak zajímavých témat.
Odpovědět
Vr4k0uš
Zakladatel tématu
Lv.20
Lv.20
Příspěvky: 250
Registrován: stř 13. črc 2011 20:39:30
Poděkoval: 22×
Má poděkování: 21×

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od Vr4k0uš » sob 16. úno 2013 8:52:54

bude lepší baron no :)
Obrázek

patriceeeq
Lv.17
Lv.17
Příspěvky: 161
Registrován: pát 01. črc 2011 12:04:25
Poděkoval: 20×
Má poděkování:

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od patriceeeq » sob 16. úno 2013 16:07:09

Plno lidí tady píše ČDB, ale nějak vám uniká pointa tohodle tématu.. :-D
d-_-b

Uživatelský avatar
LegendaTron
Lv.14
Lv.14
Příspěvky: 114
Registrován: pát 06. črc 2012 9:55:03
Poděkoval: 12×
Má poděkování: 18×

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od LegendaTron » ned 17. úno 2013 9:46:39

Jednoznačne obouruč, pre mentála na pvp.

Ono totiž skúšať niečo na prázdnej postave, a na postave s full bio a pvp vecami je niečo úplne iné.
Limeclay, Aura, Jinno

Uživatelský avatar
Electrix
Lv.22
Lv.22
Příspěvky: 392
Registrován: pon 06. pro 2010 11:34:04
Bydliště: Invincibles
Poděkoval: 175×
Má poděkování: 946×

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od Electrix » čtv 29. srp 2013 1:45:38

Ahoj, omlouvám se za otevření starého tématu, ale nějak mi uvízlo v paměti a myslím si, že si tahle "záhada" zaslouží vysvětlení. Až donedávna jsem tomu nemohl přijít na kloub.
Psané hodnoty (všichni známe)Skutečné hodnoty (na serveru)
ZbraňMinimumMaximumPrůměr
(zbraň se bere 2×)
MinimumMaximumBonus
Obrázek Baron +93824222×(382+422)/2804100140282
Obrázek ČDB +94334662×(433+466)/2899288321145
Hodnoty, které vidíme ve hře, tedy jasně mluví pro ČDB - rozdíl je téměř 12%. Jak to ale vypadá na serveru? Tam jsou ke každé zbrani uloženy 3 hodnoty: Minimum, maximum (tj. základ) a poté jakýsi bonus, který se přičte k minimu i maximu a výsledek se zobrazí jako hodnota útoku zbraně (viz pravá část tabulky).

Vzoreček pro výpočet hodnoty útoku zbraně ale není tak jednoduchý (více zde):



AR je takzvaný Attack rating, který se vypočítává na základě levelu a pohyblivosti útočníka a cíle a může to být za normálních okolností číslo v intervalu <0.4;1). Pro náš příklad budeme brát, že válečník na screenu má level 95, pohyblivost 16 (125+125+16=95*3) a jeho cíl má level 16 a pohyblivost 3. V takovém případě bude AR = 0.71359375 ≈ 0.7 (kalkulačka). Jak si teď povedou naše dvě zbraně?
Skutečné hodnoty (s čím počítá hra)
ZbraňZáklad
(průměr min a max hodnoty)
Základ × ARBonusCelkem
(zbraň se bere 2×)
Obrázek Baron +9(100+140)/2 = 120120×0.7 = 842822×(84+282)732
Obrázek ČDB +9(288+321)/2 = 304304×0.7 = 2131452×(213+145)716
Tady je patrné, že se už baron díky nízkému AR posouvá před ČDB, čili je vlastně v takové situaci lepší zbraní. V praxi je pak tenhle efekt ještě znásobený samotným kouzlem, například u průrazu se tahle výsledná hodnota násobí 7.3×, takže namísto chatrného rozdílu 732-716=16 je rozdíl 117, přičemž tahle hodnota se ještě vynásobí bonusy silný proti. To je například víc, než kolik dává do útoku ObrázekZelenkavý elixír (M). A právě takhle vzniká podobná záhada :).
Vzoreček průrazu:

Kód: Vybrat vše

-(2.3*atk + (4*atk  + sil*4 + vit)*k)
k je na úrovni P rovno 1,25
Ze skillkalkulačky:
I když neznám přesné staty soupeřů, tyhle screeny jsou myslím celkem vypovídající. Strana cíle se mi nevešla do screenu, je tam vyplněný válečník Lv. 16, 3 POH, 25 obrana, jinak bez věcí.
baron.png
cdb.png
Závěr: I na první pohled slabší zbraň může být lepší a to především v PvP. Vždycky ale záleží na konkrétní situaci a samozřejmě také obranách cíle. Například kdyby měl válečník v našem příkladu pohyblivost 90 (namísto 16), už by bylo AR rovno 0.83 a rázem by byla ČDB lepší zbraní (o tom tu také mluvil LegendaTron). Takže testovat a zase jen testovat ;). Snad jsem vás neunudil.

P.S.: Síla+6 přidá do průrazu +42 útoku, takže to těch 117 bodů rozdílu ze zbraně nemůže vyrovnat.

P.P.S.: Ve Swampu a podobně je to o něčem jiném, protože každá příšera a meteor má trošku jinak nastavené obrany proti zbraním.

Edit@NoFun: Souhlasím, je to zvláštní, ale moc s tím nenaděláš. Ve hře se ti musí zobrazovat tahle základní hodnota, protože AR je proměnné číslo, takže tam nelze místo něj dosadit "prostě něco". Navíc k podobným anomáliím dochází málokdy, takže většinou platí vyšší hodnota útoku = lepší zbraň :).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Electrix dne čtv 29. srp 2013 12:56:35, celkem upraveno 1 x.
Návody: Bonusy I. | ObrázekBonusy II. | Biolog | Těžba | Vedení | Talismany
Pomocníci: Skillculator(Obrázek) | ObrázekExpulator | Lovecké(Obrázek) | Mapa pokladu | Dračí věci | Prům. & Pošk. | Dračí věci | Točení bonusů

„Pouze život, který žijeme pro ostatní, stojí za to.“ - [A. Einstein]

NoFun
Lv.10
Lv.10
Příspěvky: 69
Registrován: úte 07. kvě 2013 21:56:28
Poděkoval:
Má poděkování:

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od NoFun » čtv 29. srp 2013 12:46:07

ahoj... i presto ze uz nejaky patek nehraju...
tak me to docela zarazi.... neni to padle nahlavu kdyz zbran s mensim utokem bere vic? podle ceho se pak ma clovek ridit?
Sinforia ;-) nový začátek :)
NoFans 110lvl Body Warior (Zelkovky hotové)

KahnWeder
Lv.20
Lv.20
Příspěvky: 299
Registrován: ned 03. čer 2012 23:38:17
Poděkoval: 46×
Má poděkování: 66×

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od KahnWeder » čtv 29. srp 2013 13:42:16

Electrixi, paradní rozbor!

Jenom mi nechápu, proč je toho tolik skrytých činitelú. Viz rozdíl mezi psanými a skutečnými hodnotami, onen tajemný bonus atd.
Pokud nemám prostředky k testovaní, aspoň bych rád věděl zhruba jaká je situace. Ale pokud toho půlku neznám, jak tu situaci mám odhadnout?
Složitější vzorce problém nejsou, radši strávím půl hodiny počítáním, než několik dní nápravou špatného rozhodnutí...
"Nevěřte všemu, co je na internetu."
[right]Abraham Lincoln[/right]

Uživatelský avatar
Electrix
Lv.22
Lv.22
Příspěvky: 392
Registrován: pon 06. pro 2010 11:34:04
Bydliště: Invincibles
Poděkoval: 175×
Má poděkování: 946×

Re: Čepel dračího boha VS. Meč Barona

Příspěvek od Electrix » čtv 29. srp 2013 14:07:14

KahnWeder:
Ahoj, existují v podstatě 3 možnosti jak ten bonus zjistit a odlišit od základu:
  1. Buď si rozbalíš klienta a hodnoty si přečteš. Nedoporučuji, je to proti pravidlům, navíc klient Ekury je šikovně zakódovaný, takže by to dalo dost práce. Ale možnost to je.
  2. Nebo ty hodnoty zjistíš ze hry pomocí výpočtu. "Bonus" je totiž číslo, které jak už jsem napsal navyšuje základní hodnotu útoku. Mimo to ale také stejným způsobem navyšuje taky magickou hodnotu útoku. Dám příklad pro ČDB+9:
    Psané hodnotyServerSkutečné (pro AR=1)
    HodnotaMag. hodnotaHodnotaMag. hodnotaBonusHodnotaMag. hodnota
    433-4660288-3210145433-466145
    Kolonka magická hodnota u téhle zbraně ve hře vůbec není (bug), ale když se podíváš jak se změní "útok magií" v kolonce postavy, uvidíš tam právě tu bonusovou hodnotu zbraně (odečteš před a po). Jen musíš dávat pozor, aby v sobě zbraň neměla žádnou inteligenci, ta totiž zvedá magickou hodnotu o 2 za každý bod (lze samozřejmě opět odečíst). Stejný problém je s bonusovou magickou hodnotou útoku (tou co se dá natočit), tu musíš vzít taky v úvahu a z výpočtu odstranit.
    utok_magii.png
    Takže jsi odečetl bonusovou hodnotu a teď stačí tuhle bonusovou hodnotu vzít a odečíst ji od psané a máš i základ, takže kompletní informace o zbrani.

    Trošku horší je situace u zbraní, které v základu magickou hodnotu mají (tj. meče, zvony a vějíře). Tam je možné vycházet z předpokladu že "základ" je většinou konstantní hodnota pro všechna "+" (jak obyč tak i magická hodnota), a také že "bonus" nemá nikdy rozptyl. Takže stačí sehnat si dvě různá "+" od dané zbraně a pak už s aplikováním logiky do rovnice o dvou neznámých dojdeš k základu, ze kterého pak snadno vypočítáš i bonus. Výpočet není nutné provádět 2x pro minimum i maximum, stačí si zvolit jednu z těch hodnot, tu druhou pak dopočítáš na konci. Pokud se jedná o vzácnou situaci, kdy není základ konstantní, rychle to poznáš, protože ti ta rovnice nebude vycházet. Jak se ale dobrat ke správnému výsledku tady, to zatím nevím - ale mělo by to jít hrubou silou pokus-omyl v nějakém cyklu (jestli přijdeš na nějaké elegantnější řešení, určitě se poděl).

    S dopomocí Excelu nebo jiného udělátka je to záležitost chvilky, "v ruce" tím strávíš mládí. Tak či tak, výsledky jsou zaručené. Jen pro úplnost, s AR vůbec počítat nemusíš, klient ho nebere v potaz (dosazuje vždy 1).

    Ještě podotýkám, že pro magická kouzla není potřeba tyhle statusy zbraně znát, protože při výpočtu magické hodnoty útoku je AR započítáno až po sečtení základu+bonusu. Takže jediným "problémem" při zjišťování jsou meče, se zvonem ani vějířem žádné fyzické kouzlo nepracuje.
  3. Nebo mi napíšeš PM a já se o nějaké hodnoty podělím :). Hodnoty pro zbraně do levelu 89 mám komplet, dost se toho najde i na vyšší levely.
Jestli si vybereš možnost b), přeji hodně zdaru ;)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Návody: Bonusy I. | ObrázekBonusy II. | Biolog | Těžba | Vedení | Talismany
Pomocníci: Skillculator(Obrázek) | ObrázekExpulator | Lovecké(Obrázek) | Mapa pokladu | Dračí věci | Prům. & Pošk. | Dračí věci | Točení bonusů

„Pouze život, který žijeme pro ostatní, stojí za to.“ - [A. Einstein]

Odpovědět

  • Nemáte právo psát zprávy v chatu.
@ beniamino « stř 11:51 am »
@Ivetka :  aspon budes chodit semnu buffit 😍
@ Lejno « stř 10:13 am »
Ale jako mne to je jedno, ja si ich vytiahnem z toho spawnu
@ Lejno « stř 10:12 am »
@pikasek :  Lebo žltá ma aspoň gule a normálnych bojovníkov (teda aspon väčšinu)
@ Lejno « stř 10:11 am »
@SamJsiLama :  skoda,ze ich je rovnako jak nas , dokonca aj viac , ale ked tam maju trubky, co su nahadzane s full utokmi tak ich môže byť aj 1000 aj ta budu stat na spawnu
@ beniamino « stř 8:06 am »
:hello:
@ pikasek « stř 8:01 am »
@SamJsiLama :  Divný,že nás je nejmíň, a nikdy jsme ze spawnu nebojovali :D :chunjo:
@ SamJsiLama « stř 1:16 am »
Do zásuvky.
@ NemasZac « stř 12:41 am »
Kam se strkají prsty?
@ SamJsiLama « úte 10:13 pm »
:roll: věčné hádky o tom kdo bojuje na spawnu, lol.. vždycky říše, která má oslabení na lidi bojuje na spawnu, nebo těsně před ním.. když si to vezmu cca před půl rokem, tak to byla modrá, kde šlo 10 lidí a sotva byla možnost dát 300cb na první místo a druhé už mělo o polovinu míň. :normal:
@ Boro3 « úte 9:53 pm »
:omg:
@ JohnDoe « úte 9:39 pm »
@Lejno :  šamani na spawnu... to teda dřív nebejvalo :) @TomasFoxx :  buď to anebo postih za transfer :D
@ Lejno « úte 8:35 pm »
červených je ešte viac jak nás a 95% tých papierových healerov stojí na spawne :D :D
@ TomasFoxx « úte 8:07 pm »
ale bmko je teda hrozně cancer postava, kdybych vypnul na celou valku monitor tak dam 300
@ SamJsiLama « úte 8:07 pm »
@TomasFoxx :  Logicky, když on chodí jen kvůli zasvěcku 🙃🙃
@ Ivetka « úte 8:07 pm »
já chodit nebudu za prvé to neumim a za druhé se mi to začlo tak nechutně sekat , že nato nemám nervy
@ TomasFoxx « úte 8:04 pm »
@Reavers :  536cb s bmkem na první pokus, i s tim bmkem jsem lepší než ty xD
@ Kaenos « úte 12:20 am »
@TomasFoxx :  :think:
@ Lejno « úte 12:19 am »
Tak to ty si mal ten CB hack a rozbil si este aj moje hodiny
@ TomasFoxx « pon 11:01 pm »
https://ctrlv.cz/Qycm tak to vidim prvně
@ TomasFoxx « pon 9:46 pm »
@pikasek :  legenda vypráví že fox čeká na pikasikovo pmko do dnes :(
@ pikasek « pon 8:43 pm »
@TomasFoxx :  :heart: :heart: :pm:
@ TomasFoxx « pon 8:03 pm »
hledam holku pm
@ Trubice « pon 6:49 pm »
Tohle by na to řekli :)
Spoiler:
Obrázek
@ Trubice « pon 6:46 pm »
Spoiler:
Obrázek
@ Mionix « pon 6:45 pm »
@Trubice :  Hmmm, dal bych si. :-) Slintám.
@ SamJsiLama « pon 6:43 pm »
@Trubice :  Co by na to řekli vegetariáni .. 😔🤣
@ Trubice « pon 6:41 pm »
Taky jsem našel prase, ale dopadlo o něco hůře
Spoiler:
Obrázek
Spoiler:
@ Kaenos « pon 5:19 pm »
Je možné, že se dneska prasátko ještě objeví tak sledujte chat ve hře.
@ Mionix « pon 4:54 pm »
@TomasFoxx :  Netuším, jde to mimo mě. :-)
@ TomasFoxx « pon 4:52 pm »
@Mionix :  nebude aspoň trošku bližší čas toho prasátka?😂 třeba 15:00-20:00?😂
@ Mionix « pon 4:20 pm »
Najdi zlaté prasátko. Já nemusím, já už ho vidím. Zlatuškooooo.
@ Lejno « pon 2:22 pm »
Ja som zrovna z tych 😂😊
@ TomasFoxx « pon 11:34 am »
@Lejno :  zapnul si ve valce cb hack a rozbil si to
@ Lejno « pon 11:24 am »
@qSTRoNgMANp :  ja som nic s casom nerobil, ani neviem odkedy to tak mam ale na valke to bolo este v pohode
@ qSTRoNgMANp « pon 10:23 am »
@Lejno :  Nepřepnul sis jen čas. pásmo ve windowsu ? zkus nastavit natvrdo čas v biosu.
@ Mionix « pon 10:15 am »
@Lejno :  Zkuste si napsat ticket.
@ Lejno « pon 9:42 am »
Heeej 😂 mám písať ticket, ci ten cas sa nastavi sam
@ TomasFoxx « ned 9:42 pm »
@Mionix :  sz
@ TomasFoxx « ned 8:41 pm »
@Lejno :  hacker
@ Lejno « ned 7:57 pm »
https://ctrlv.cz/0VTK čo mam robiť ked mam zlý čas? :D ticket?
@ NemasZac « ned 6:06 pm »
už se těším
@ zdenkys11 « ned 5:31 pm »
Už jsem to našel, moc dík
@ Mionix « ned 5:30 pm »
@zdenkys11 :  Na webu hry, kam se přihlásíte. Support.
@ zdenkys11 « ned 5:17 pm »
a kde najdu ten ticket prosim ?
@ Kaenos « ned 5:16 pm »
@zdenkys11 :  Hezký večer, napište si ticket kde se vaším problémem budou zaobírat kolegové.
@ zdenkys11 « ned 5:12 pm »
ale koukam ze vsechny moje ucty jsou zablokovany
@ zdenkys11 « ned 5:12 pm »
jdu hrat asi po 5 letech zase :D
@ zdenkys11 « ned 5:12 pm »
zdravim kde prosim vas muzu zazadat o unban ?
@ TomasFoxx « ned 5:03 pm »
tu ktera te bavi😂
@ Alkoholik « ned 4:49 pm »
stavu sa najviac oplati rozbehnut ako hlavnu?
@ devils636 « ned 1:45 pm »
Je tu nějaky GM
@ pikasek « ned 1:25 pm »
@TomasFoxx :  člověk si zvykne :hello:
@ Krudan « ned 12:34 pm »
Ludkovia bolo to zmenene alebo je bug ze som prave dostal vehlas za vyrob tsansy? Predtym to uberalo pokial viem, teraz mi to dalo tak 10%.. https://ctrlv.cz/p0bj
@ TomasFoxx « ned 12:04 pm »
@ TomasFoxx « ned 11:50 am »
https://ctrlv.cz/m9R0 i miss this
@ TomasFoxx « ned 11:46 am »
uzbeku chybíš mi https://ctrlv.cz/39cO
@ Hakan « ned 11:05 am »
@ Hakan « ned 10:52 am »
:whistle: :whistle: :chunjo:

Kdo chatuje

offline Castik 
offline Kaenos 
offline Mionix 
offline Smajlicka