Úprava začátku pro nové hráče
Pravidla fóra
• Každý návrh musí obsahovat anketu.
• Máte-li návrhů více, vytvořte pro každý nové téma.
• Chcete-li vyjádřit pouze souhlas či nesouhlas, použijte anketu.
• V reakcích na podaný návrh se vyjadřujte vždy k tématu, vyvarujte se off topicu, byť jen částí příspěvku.
• Nová témata schvaluje pouze herní tým (GA, GM, TGM).
• Každý návrh musí obsahovat anketu.
• Máte-li návrhů více, vytvořte pro každý nové téma.
• Chcete-li vyjádřit pouze souhlas či nesouhlas, použijte anketu.
• V reakcích na podaný návrh se vyjadřujte vždy k tématu, vyvarujte se off topicu, byť jen částí příspěvku.
• Nová témata schvaluje pouze herní tým (GA, GM, TGM).
- HateMePlease
- Lv.7
- Příspěvky: 36
- Registrován: sob 18. srp 2012 20:36:09
- Bydliště: Č.Budějovice
Úprava začátku pro nové hráče
Předmluva:
Zdravím, nejdříve následuje moje předmluva před samotným návrhem, aby jsme se dostali do obrazu z mého pohledu nyní. Jste hráč co tu hrál nějakou dobu, ale dané postavy a věci už nemáte a začínáte v podstatě od nuly. Zrodíte se na začátku, dostanete nějaké základní věci a jdete rubat nějaké vlky na začátku, když máte štěstí padne vám prut 500k+, tak si koupíte následně větrné boty, pokud nemáte takové štěstí a padne vám "jen" nějaký stříbrný prut, tak si koupíte si ho*no. Dejme tomu že se dostanete někam na 20 lvl, máte jedno M a říkáte si co teď dál ? "Hm, slyšel jsem že prý z polobossů padají pruty", tak to dojdu vyzkoušet, jenže já tu scrofu, beru, tigryse nedám, oni mají moc damáže a já mám jen 1500-2000zb. Dostáváme se do bodu, že hráč nemá dostatek prostředků na začátku k tomu aby si mohl pohodlně rozjet postavu a nebyl nucen někde stagnovat na metinech, mobech 10-15lvl a doufat, že mu padne jedno zesilko.
Návrh:
Daný tip návrhu se tu objevil přednedávnem, jenže byl podán značně blbě a proto si dovoluji použít návrh v příspěvku od hráče KapkaRosy.
Návrh spočítal v tom, že hráč do začátku dostane jakou si začáteční truhlu, již známou z více privátů, ta by se postupně otevírala na určitých levelch a daný hráč by získával potřebné věci k rychlejšímu rozvoji své postavy. Můj obsah truhly co mě by se líbilo:
Určitě dostat nějaký počet pergamenů na vylepšení věcí, postupně s levely by hráč dostával více a více.
Poté zesilka/začarka nějaké, pro základní osazení věci bonusy, případně ve vyšší bedně i nějaké uhranuté bonusy/mramory.
Nebyly by od věci také dostat věci +7-9 v určité bedně, případně suroviny na vylepšení pro vlastní zvolené předměty.
Jak psal hráč KapkaRosy. tak třeba :Kameny duší, Biologovy tašky, Zmrzliny atd..
Mě osobně by se líbilo, kdyby hráč dostat i nějaký quest na začátek, že by si mohl vybrat mezi mečem/obouručkou která by byla třeba na 7 dní reálného času a danému hráči by poskytla možnost si sehnat do té doby zbraň od 30,55 lvl.
To samé nějaké jezdecké zvíře do začátku, třeba také na 7 dní, aby hráč nebyl indisponován tím, že nemá koně/wh, tak nemůže pořádně vydělávat.
Všechny věci co daný hráč dostane by byly blokovány tím, že by se nedaly přendat na jiný účet.
Tím by se zamezilo částečně to, že by si hráči tvořily postavy a braly by si z nich věci co se jim hodí. Někdo by mohl oponovat tím, že daný hráč si může založit novou postavu dostane jí třeba na 30-40 lvl hned a otevře si truhly a bude mít začarka nějaké, bonusy, mramory atd a pak si tam dá danou věc a bude točit. Ale nebudete si nalhávat to se dělá všude s těmi bednami od začátku, jen by se tam musel dát rozumný počet od všeho, aby to nebylo zneužívalo a hráči co chtějí stejně točit lepší bonusy, tak se nebudou srát s X postavama pro pár desítek toček a koupí si je radši za yangy..
Aby daný server nezanikl do záhuby, tak musí přijít nový hráči, jenže popravdě komu se chce začínat na serveru který běží 7 let a jsou tu tací hráči co tu hrají klidně 2-3 roky+, to nový hráč jím nemůže konkurovat ani za rok hraní myslím ti v bio,karmách, zručce, herbaření a možná další.
To i na offíku pochopili, že aby to nezaniklo, tak museli udělat něco po ty nové hráče, aby "dostali" šanci se vyrovnat hráčům co tam hrají X měsíců.
A jestli tu zase nějaký chytrý lidi budou psát pokud chceš, tak se tam dostaneš klidně taky a já tu hraji měsíc a už mám postavu ve swampu a podobné věci, že se nic zrychlovat a ulehčovat nebude novým lidem, že co by z toho měli ty lidé co tu hrají 3 roky, jak oni by k tomu přišli...
Takové řeči bych pochopil kdyby ten server jel třeba 2-3 roky, ale ne po 7 letech furt beze změny pro začátek. To si tady pak ty hráči, co tu mají fully věci a všechno okolo může hráč jen oni sami
Zdravím, nejdříve následuje moje předmluva před samotným návrhem, aby jsme se dostali do obrazu z mého pohledu nyní. Jste hráč co tu hrál nějakou dobu, ale dané postavy a věci už nemáte a začínáte v podstatě od nuly. Zrodíte se na začátku, dostanete nějaké základní věci a jdete rubat nějaké vlky na začátku, když máte štěstí padne vám prut 500k+, tak si koupíte následně větrné boty, pokud nemáte takové štěstí a padne vám "jen" nějaký stříbrný prut, tak si koupíte si ho*no. Dejme tomu že se dostanete někam na 20 lvl, máte jedno M a říkáte si co teď dál ? "Hm, slyšel jsem že prý z polobossů padají pruty", tak to dojdu vyzkoušet, jenže já tu scrofu, beru, tigryse nedám, oni mají moc damáže a já mám jen 1500-2000zb. Dostáváme se do bodu, že hráč nemá dostatek prostředků na začátku k tomu aby si mohl pohodlně rozjet postavu a nebyl nucen někde stagnovat na metinech, mobech 10-15lvl a doufat, že mu padne jedno zesilko.
Návrh:
Daný tip návrhu se tu objevil přednedávnem, jenže byl podán značně blbě a proto si dovoluji použít návrh v příspěvku od hráče KapkaRosy.
Návrh spočítal v tom, že hráč do začátku dostane jakou si začáteční truhlu, již známou z více privátů, ta by se postupně otevírala na určitých levelch a daný hráč by získával potřebné věci k rychlejšímu rozvoji své postavy. Můj obsah truhly co mě by se líbilo:
Určitě dostat nějaký počet pergamenů na vylepšení věcí, postupně s levely by hráč dostával více a více.
Poté zesilka/začarka nějaké, pro základní osazení věci bonusy, případně ve vyšší bedně i nějaké uhranuté bonusy/mramory.
Nebyly by od věci také dostat věci +7-9 v určité bedně, případně suroviny na vylepšení pro vlastní zvolené předměty.
Jak psal hráč KapkaRosy. tak třeba :Kameny duší, Biologovy tašky, Zmrzliny atd..
Mě osobně by se líbilo, kdyby hráč dostat i nějaký quest na začátek, že by si mohl vybrat mezi mečem/obouručkou která by byla třeba na 7 dní reálného času a danému hráči by poskytla možnost si sehnat do té doby zbraň od 30,55 lvl.
To samé nějaké jezdecké zvíře do začátku, třeba také na 7 dní, aby hráč nebyl indisponován tím, že nemá koně/wh, tak nemůže pořádně vydělávat.
Všechny věci co daný hráč dostane by byly blokovány tím, že by se nedaly přendat na jiný účet.
Tím by se zamezilo částečně to, že by si hráči tvořily postavy a braly by si z nich věci co se jim hodí. Někdo by mohl oponovat tím, že daný hráč si může založit novou postavu dostane jí třeba na 30-40 lvl hned a otevře si truhly a bude mít začarka nějaké, bonusy, mramory atd a pak si tam dá danou věc a bude točit. Ale nebudete si nalhávat to se dělá všude s těmi bednami od začátku, jen by se tam musel dát rozumný počet od všeho, aby to nebylo zneužívalo a hráči co chtějí stejně točit lepší bonusy, tak se nebudou srát s X postavama pro pár desítek toček a koupí si je radši za yangy..
Aby daný server nezanikl do záhuby, tak musí přijít nový hráči, jenže popravdě komu se chce začínat na serveru který běží 7 let a jsou tu tací hráči co tu hrají klidně 2-3 roky+, to nový hráč jím nemůže konkurovat ani za rok hraní myslím ti v bio,karmách, zručce, herbaření a možná další.
To i na offíku pochopili, že aby to nezaniklo, tak museli udělat něco po ty nové hráče, aby "dostali" šanci se vyrovnat hráčům co tam hrají X měsíců.
A jestli tu zase nějaký chytrý lidi budou psát pokud chceš, tak se tam dostaneš klidně taky a já tu hraji měsíc a už mám postavu ve swampu a podobné věci, že se nic zrychlovat a ulehčovat nebude novým lidem, že co by z toho měli ty lidé co tu hrají 3 roky, jak oni by k tomu přišli...
Takové řeči bych pochopil kdyby ten server jel třeba 2-3 roky, ale ne po 7 letech furt beze změny pro začátek. To si tady pak ty hráči, co tu mají fully věci a všechno okolo může hráč jen oni sami
Je smutné, jak lidé , co dříve měli tolik nádherných okamžiků a vzpomínek , že když se potkají a zahledí se do očí , už si nemají co říct...
To jsou ty dlouhé noci, co mi nedávají spát, obrázky z minulosti pomalu níčí mou tvář...
To jsou ty dlouhé noci, co mi nedávají spát, obrázky z minulosti pomalu níčí mou tvář...
- Martinator
- Lv.6
- Příspěvky: 27
- Registrován: úte 03. črc 2012 21:04:43
- Dal poděkování: 2 poděkování
- Dostal poděkování: 2 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Se změnou začátku souhlasím, ale ne v takové míře jak píšeš. Drop s truhel by musel být nepřenositelný a tak půlku z toho co si vypsal bych zavrhl. Například stále ve hře najdeš dost lidí co dropuje duše nebo prodává zmrzliny. Do truhel bych dal jezdecké zvíře omezené časem, to je pěkná motivace a rozhodně potěší většinu nových hráčů a zároveň nezasáhne do ekonomiky. Dále nějaké bonusy + točky budiž, ale udělat to ve stylu officialniho serveru a omezit jej časem aby se to nezneužívalo (Př. 1 točka / 10 minut), par pergamenu budiž, ale to je tak všechno. Ono vlastně když si vezmeš, že jenom takové jezdecké zvíře ti urychlí podstatou část začátku a rázem máš více času na získávání yangů jinde.
Začal jsem odznova těšte se !!! Cheok
Cheok | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
10K+ min | Shinsoo | 6x P | lvl 108 | G1 | M5 | dokončuje |
- Cepino
- Lv.38
- Příspěvky: 1808
- Registrován: stř 14. bře 2012 10:01:55
- Dal poděkování: 874 poděkování
- Dostal poděkování: 1256 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Ať něco takového v omezené míře je, ale ať je to řádně ošetřeno. Dokáži si představit 1000 způsobů, jak toho hráči budou zneužívat. Jen nějaký omezený počet věcí a jen omezená možnost použití třeba na předměty do levelu 30. Chcete pomoc do začátku, tak jen na začátečnické věci. Na druhou stranu zas tím, že něco dáte zadarmo do hry na začátek, o to méně budou mít ti, co se dropem těchto věcí živí.
Cepino19731 | Renegat | |||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
WP sura | 150 | Hotovo | P | P | P | M6 |
-
- Lv.5
- Příspěvky: 21
- Registrován: ned 05. kvě 2013 11:04:50
- Dostal poděkování: 4 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Nevím pořád to chcete začínajícím hráčům usnadnit ale já když začínala tak jsem musela všechno od začátku nadropovat. Když jde někdo do první třídy taky dostane jen to co ostatní. Tak proč pořád někomu něco dávat bez snahy si to sám udělat. Vždy mě zaráželo jak plno hráčů chce aby ho někdo expil na vyšší lv. Tak proč tu hru hraje když to má dělat někdo za něho.Mám všechny postavy a nikdo mi nepomáhal. Každý by chtěl rovnou Lv 120 a chodit do Swampu a Hagoru a jen vydělávat na věcech. O tom ta hra ale není je o tom u ní vydržet a snažit se sám i když pomalu postupovat dál.
-
- Lv.7
- Příspěvky: 33
- Registrován: pon 14. led 2013 19:38:51
- Dal poděkování: 13 poděkování
- Dostal poděkování: 7 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Netuším, kdo píše takovýhle návrhy, jestli jste nováčci, nebo pokročilí a myslíte na nováčky.
Dle mého se toho dost změnilo a jen si toho nikdo moc nevšiml. Když začnete od znovu, tak je mnohem větší drop yangů, mnohonásobně se zvedly částky co padají, lepší věci padají, ať už proměny, nebo něco jiného a je to o určité procento lepší vydělávání, než když jsem začínal já pár let dozadu.
Samozřejmě stále je nutnost dropovat, ale základní výbava 75/10 už téměř nemá cenu bez talíků a dá se sehnat fakt levně a v mt landu za hodinu na 55 se v pohodě dá dát 200kk, takže lehce nadropuješ na základ swampu a jedeš bomby.
Takže abych nějak sjednotil můj názor. Hráči nepotřebují zlepšit exp/yang/drop nebo cokoliv aby to urychlilo cestu na vyšší lvl, ale spíš bych se zaměřil na provedením serverem, to co dělá Ekuru Ekurou, takže nějak lehčí sehnání pár zmrzlin, nějaké to herbaření - VIP, hnojiva apod. Prostě aby hráč měl úplně jednoduchý začátek nějaké schopnosti*, zjistil k čemu je to dobré, ale dodělat si to sám.
*myslím třeba prvních 5 úrovní zručky, herb apod..
Dle mého se toho dost změnilo a jen si toho nikdo moc nevšiml. Když začnete od znovu, tak je mnohem větší drop yangů, mnohonásobně se zvedly částky co padají, lepší věci padají, ať už proměny, nebo něco jiného a je to o určité procento lepší vydělávání, než když jsem začínal já pár let dozadu.
Samozřejmě stále je nutnost dropovat, ale základní výbava 75/10 už téměř nemá cenu bez talíků a dá se sehnat fakt levně a v mt landu za hodinu na 55 se v pohodě dá dát 200kk, takže lehce nadropuješ na základ swampu a jedeš bomby.
Takže abych nějak sjednotil můj názor. Hráči nepotřebují zlepšit exp/yang/drop nebo cokoliv aby to urychlilo cestu na vyšší lvl, ale spíš bych se zaměřil na provedením serverem, to co dělá Ekuru Ekurou, takže nějak lehčí sehnání pár zmrzlin, nějaké to herbaření - VIP, hnojiva apod. Prostě aby hráč měl úplně jednoduchý začátek nějaké schopnosti*, zjistil k čemu je to dobré, ale dodělat si to sám.
*myslím třeba prvních 5 úrovní zručky, herb apod..
- filipaser
- Lv.15
- Příspěvky: 120
- Registrován: pon 18. kvě 2015 19:36:51
- Bydliště: ČR
- Dal poděkování: 11 poděkování
- Dostal poděkování: 5 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Já bych třeba přidal něco jako lovecké úkoly, ale hned od začátku. S množstvím monster
např. zabít divoký pes a každý by si mohl zvolit počet kolik chce zabít. čím těžší tím větší odměna
expert 500 5 ks pečetě VIP zákazníka
pokročilý 150 3 ks pečetě VIP zákazníka
standart 50 2 ks pečetě VIP zákazníka
začátečník 20 1 ks pečetě VIP zákazníka
A jako odměnu bych dal 1-5ks pečetě VIP zákazníka.
Tím by se myslim docela dost pomohlo novým hráčům.
Můj názor. Podotýkám hraji s přestávkami více jak 2 roky.
např. zabít divoký pes a každý by si mohl zvolit počet kolik chce zabít. čím těžší tím větší odměna
expert 500 5 ks pečetě VIP zákazníka
pokročilý 150 3 ks pečetě VIP zákazníka
standart 50 2 ks pečetě VIP zákazníka
začátečník 20 1 ks pečetě VIP zákazníka
A jako odměnu bych dal 1-5ks pečetě VIP zákazníka.
Tím by se myslim docela dost pomohlo novým hráčům.
Můj názor. Podotýkám hraji s přestávkami více jak 2 roky.
- Cyklista
- Lv.15
- Příspěvky: 122
- Registrován: sob 27. úno 2016 20:24:04
- Dal poděkování: 64 poděkování
- Dostal poděkování: 63 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Spoiler:
Beton píše:Nevím pořád to chcete začínajícím hráčům usnadnit ale já když začínala tak jsem musela všechno od začátku nadropovat. Když jde někdo do první třídy taky dostane jen to co ostatní. Tak proč pořád někomu něco dávat bez snahy si to sám udělat. Vždy mě zaráželo jak plno hráčů chce aby ho někdo expil na vyšší lv. Tak proč tu hru hraje když to má dělat někdo za něho.Mám všechny postavy a nikdo mi nepomáhal. Každý by chtěl rovnou Lv 120 a chodit do Swampu a Hagoru a jen vydělávat na věcech. O tom ta hra ale není je o tom u ní vydržet a snažit se sám i když pomalu postupovat dál.
Jak říkal cepíno pomůžete začátečníkům "uškodíte těm pokročilejším". Ti však mají mnohem více možností (zp, zr, neutrál mapy..)
Úkoly do začátku bych dal na "ukázku" všeho co server nabízí. Třeba lovecká mise za kterou dostane pár kejklí a příručku na rybaření/semínko a hnojivo (se kterýmy nelze obchodovat) bude tahle jedna mít 100% šanci na úspěch (pokud by to šlo zařídit) + samozřejmě na konci questu odkaz na web kde je víc informací. Pak Q, který je pošle za makamitem a ten jim dá 2 easy předměty (opět pokd by to šlo nějak naprogramovat). Opět nějaká menší odměna, v rychlosti vysvětlení zručky a odkaz na web pro víc informací aby prostě lidi zjistili co dělá ekuru výjimečnou.
-
- Lv.1
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv 22. čer 2017 11:30:57
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Za mě.. co se věcí do začátku týče, tak si myslim že vybava +5, eliky, 200x pláště a rukávky... je opravdu víc než dost (pri mem zacatku nebyly ani plaste ani rukavky a dalo se ), ale s ukázkou herbaření, rybaření apod souhlasím.. mohly by se k tomu využít NPC jenž zde jsou opravdu k ničemu (např.: Aranyo, Octavio.. a další)
DieMia | Lirael | |||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Heal Šaman | 120 | 40z40 | 8 | 16 | 11 | 7 |
-
- Lv. 18
- Příspěvky: 193
- Registrován: stř 18. srp 2010 20:18:55
- Dal poděkování: 48 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Taký návod do začiatku je určite fajn, ale nech sa dá voliť, či ho chce niekto robiť alebo nie... určite to zaberie nejaký čas a tí, čo si len urobia postavu, lebo ich majú málo, by to asi radšej preskakovali (nepotrebujem aby mi blikala mapa každý raz alebo mať 3 stĺpce úloh napravo)
druhý pokus! (prvý vyšiel )
Vytvorím logo cechu, priehľadné, hocijaké, jedinečné!
WP - ShadyBeast (160)
Buff - Assisie (157)
Šaman - StormEye (160)
Ninja - Arachgar (145)
War aura - QuuDeo (136)
Drak - Quliana (109)
BM -ZhaslaHvezda (136)
Vytvorím logo cechu, priehľadné, hocijaké, jedinečné!
WP - ShadyBeast (160)
Buff - Assisie (157)
Šaman - StormEye (160)
Ninja - Arachgar (145)
War aura - QuuDeo (136)
Drak - Quliana (109)
BM -ZhaslaHvezda (136)
-
- Lv.20
- Příspěvky: 271
- Registrován: ned 12. pro 2010 1:50:17
- Dal poděkování: 67 poděkování
- Dostal poděkování: 61 poděkování
Re: Úprava začátku pro nové hráče
Ono by stačilo kdyby ty pečetě VIP zakazníka byli přidány do IS
myketison lvl 150 War aura Full bio , zručnost P , karma P,Herbařko P (hl.postava)
Mykebuff lvl 150 šamanka drak (bufka)
lronMaiden lvl 140 BM sura full bio
MykeDagger lvl 145 dýkař full bio , karma P
MykeHealer lvl 130 Healer
PowerMyke lvl 80 BM bio (kerindor)
Mykebuff lvl 150 šamanka drak (bufka)
lronMaiden lvl 140 BM sura full bio
MykeDagger lvl 145 dýkař full bio , karma P
MykeHealer lvl 130 Healer
PowerMyke lvl 80 BM bio (kerindor)
-
- Chat Center
-
- You do not have permission to post in chat.
@
noxforko « čtv 12:03 pm »
@
tasik1 « čtv 12:02 pm »
@
noxforko « čtv 12:00 pm »
@
KerkyzAfterky « čtv 12:03 am »
@
Nonepovideeej « stř 10:14 pm »
@
KerkyzAfterky « stř 10:06 pm »
@
Relly « stř 11:32 am »
@
Hakan « stř 9:58 am »
@
FugasBoss « ned 9:48 am »
@
Mionix « ned 9:45 am »
@
RAMHH « ned 9:42 am »
@
Mionix « ned 8:43 am »
@
RAMHH « sob 8:38 pm »
@
Beauty « čtv 8:54 am »
@
Saggitarius « čtv 8:53 am »
@
Beauty « čtv 8:36 am »
@
Takashiro « ned 11:58 pm »
@
Relly « ned 8:47 pm »
@
Takashiro « ned 4:49 pm »
@
TheDobbyk « ned 2:31 pm »
@
Clusive « pát 6:56 pm »
@
Davisss « pát 3:11 pm »
@
RAMHH « čtv 11:00 pm »
@
gagefranjo « čtv 8:08 pm »
@
ShienZhao « čtv 8:00 pm »
@
qSTRoNgMANp « čtv 9:38 am »
@
Mionix « stř 6:03 pm »
@
schvarz « úte 10:17 pm »
@
schvarz « úte 10:15 pm »
@
Mionix « úte 5:12 pm »
@
TomasFoxx « úte 4:18 pm »
@
Skullhlav « úte 3:48 pm »
@
Suko201 « pon 12:36 am »
@
MoravskyPepin « ned 9:33 pm »
@
Cunter « ned 7:47 pm »
@
Cunter « ned 7:45 pm »
@
MoCKeR « ned 1:46 pm »
@
Lejno « ned 11:10 am »
@
Skullhlav « ned 10:19 am »
@
schvarz « pát 6:26 pm »
@
schvarz « čtv 5:21 pm »
@
Saggitarius « čtv 10:31 am »
@
Suko201 « čtv 10:29 am »
@
Saggitarius « čtv 10:24 am »
@
schvarz « čtv 3:01 am »
@
Suko201 « stř 10:37 am »
@
Bisky « stř 9:26 am »
@
schvarz « úte 4:35 am »
@
Takashiro « pon 8:24 pm »
@
TomasFoxx « ned 3:24 pm »
@
TomasFoxx « ned 3:24 pm »
@
RAMHH « ned 12:43 pm »
@
qSTRoNgMANp « ned 12:07 pm »
@
TomasFoxx « ned 11:13 am »
@
Mionix « ned 11:10 am »
@
TomasFoxx « ned 11:10 am »
@
Mionix « ned 11:09 am »
@
TomasFoxx « ned 11:07 am »
@
Mionix « ned 10:49 am »
@
Lejno « ned 10:40 am »