Sekáni hry

Všeobecná diskuze ohledně dění ve hře.
Pravidla fóra
• Pokud máte otázku, která se týká určité postavy, použijte sekci o herních postavách.
• Pokud je Váš dotaz směřován na konkrétní mapu, využijte sekci o herních lokacích.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mionix
Lv.26
Lv.26
Příspěvky: 625
Registrován: ned 23. pro 2018 19:43:54
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Mionix » pát 17. zář 2021 13:28:51

I já sám vypozoroval z některých screenů spojení lidí na server Ekury, že mají problémy mezi slovenským telekomem a Německem. Mají pohodový internet až do chvíle, než to najede na páteřní síť slovenského telekomu a dále do Německa, tam se zvedá ping na 400 a podobně, což je nehratelné. Ale nedělám z toho žádné závěry, jen jsem dal data GA. Je na něm, co zjistí.

Mio

erzoo píše: pát 17. zář 2021 11:55:07 móžem potvrdiť, že to seká iba konkrétne uživatelom slovenského Telekomu a jeho podobným "sieťam", prehodil som sa na hotspot od Orange a na ich sieti mi ide všetko bez problémov :)
On je právě problém, že hodně lokálních providerů pak jede přes slovenský telekom ven a tam to zlobí. Což je třeba krásně vidět na obrázku Brahima.

Mio

Fanatik41
Lv.3
Lv.3
Příspěvky: 14
Registrován: úte 14. zář 2021 21:37:27
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Fanatik41 » pát 17. zář 2021 14:56:59

Ono to skor vyzera tak, ze problem nastava z de do fr, teda aspon minimalne u mna. To by ma zaujimalo, ze ci cz hraci, co maju alebo zacinaju mat lagy, maju tiez telekom.

// Edit: Tak mozno ani nie tak uplne, chvilu po napisani tohto postu mi vyskocil ping z sk do de na 3 000~. :D Ale sem tam aj ked je ping z sk do de v pohode, tak zas ten z de do fr obcas skoci na 200~.

Uživatelský avatar
Mionix
Lv.26
Lv.26
Příspěvky: 625
Registrován: ned 23. pro 2018 19:43:54
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Mionix » pát 17. zář 2021 16:26:26

Fanatik41 píše: pát 17. zář 2021 14:56:59 Ono to skor vyzera tak, ze problem nastava z de do fr, teda aspon minimalne u mna. To by ma zaujimalo, ze ci cz hraci, co maju alebo zacinaju mat lagy, maju tiez telekom.

// Edit: Tak mozno ani nie tak uplne, chvilu po napisani tohto postu mi vyskocil ping z sk do de na 3 000~. :D Ale sem tam aj ked je ping z sk do de v pohode, tak zas ten z de do fr obcas skoci na 200~.
To je totiž tak, že kdokoliv má problém, tak to hází do jednoho pytle, že je to způsobené na straně Ekury, ale neříkám, že nemůže být problém zde, ale jak to tak vypadá, tak část lidí má prostě problém kvůli tomu, že to jedou po trase slovak telekomu a ten má do Německa ukrutné problémy. Potvrdil to zde ve vláknu výše jeden člověk + vím minimálně o dalších 2, kteří hlásili problémy a také jedou přes slovak telekom. A když jsem GA dával screeny připojení, tak říkal, že ten ping je šílený, že s takovým pingem to prostě hrát nejde. Tím samozřejmě nehážu vše do jednoho pytle, další screeny, které jsem dostal byly naprosto v pořádku a ping byl po celé trase až do FRA něco kolem 40, což je běžné a dobré. Ale ping 200 - 500 je prostě šílenost.

Funguje to tak, že vy platíte internet nějakému lokálnímu providerovi, který má lokální místní síť a připojuje do internetu lidi. Ale on je pouze lokální v nějaké oblasti a on je dál napojen na větší, velké, největší providery, kteří jedou i mezinárodní trasy. A dle už asi 3 obrázků jsem viděl, že od hráčů je ping do 40 až po slovak telekom a dál do německa už je přes 200 a více, klidně 500 a i přes 1000 a to je špatně. A funguje to tak, že vy mu právě z takového programu dáte obrázek a řeknete, ať to řeší, není váš problém, ale jeho. A on musí dál na toho na koho je napojen on a ten zas dál. S námi s Ekurou se nikdo bavit nebude, my nejsme jejich zákazníci. Snad jsem to vysvětlil alespoň trošku srozumitelně.

Mio

Uživatelský avatar
Mionix
Lv.26
Lv.26
Příspěvky: 625
Registrován: ned 23. pro 2018 19:43:54
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Mionix » pát 17. zář 2021 16:49:10

Pardon za doublepost, ale ukáži vám, skryji lokální IP, jak vypadá internet do FRA ode mě z Prahy přes lokálního providera a jak vypadá u člověka zas přes lokálního providera, který má lagy, kope ho to a podobně. Na těch obrázkách je to jasně vidět, kdo má problém a kde ten problém vzniká. Kdysi mě samotného v začátcích i můj provider neslušně řečeno "fuckoval". Když jsem mu poskytl screeny, tak se mi začal omlouvat, že to nevěděli. Jasný, nejsem jouda, v problematice se vyznám a dokáži si na vše opatřit důkazy, kde to padá a podobně. Docela čuměli, dokonce kvůli mě začali banovat lidi na baráku dokud si své PC nedají dopořádku, kteří měli zavirované PC a ty jim tloukli tisíce dotazů za minutu do Cisek a ty Cisca se neustále dokola restartovala, protože takovou nálož nezvládala. :lol:

Mio

Dobře:
EkuraPingMio.JPG
Špatně:
InternetNaPytel.jpg

Fanatik41
Lv.3
Lv.3
Příspěvky: 14
Registrován: úte 14. zář 2021 21:37:27
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Fanatik41 » pát 17. zář 2021 16:58:51

Ja osobne som to nikdy nehadzal len na ekuru, akurat sa snazim prist nato, kde ten problem asi bude. Aby som vedel, ako to mam riesit. Chapem, ze ta odpoved nie je mierana priamo na mna. Ale viem o sietiach svoje a poslal som par screenov na ticket. Co ma dovadza k tomu, ze by som tym screenom s dobrym pripojenim moc velku vahu nedaval, teda aspon co sa tyka slovakov. Kedze ono je to skor take, ze to 5 min ide v pohode a potom 10 min zle. Takze sa mohlo stat, ze poslali prave screen ked to slo v pohode a ziaden problem nebol. Sam som poslal taky screen, kde som mal max ping 20 a o par min nato mi zas vyskocil cez 1 500.

disaster1591
Lv.21
Lv.21
Příspěvky: 318
Registrován: čtv 08. bře 2018 12:28:41
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od disaster1591 » pát 17. zář 2021 18:10:02

Zdravim, momentalne to az tak neseka ale furt to neni ono. Takze ake mame moznosti okrem odinstalovania hry alebo zmeny poskytovatela, vie nam GA poskytnut niake jeho data ako dokaz ze je chyba u telekomu? Ja mam optiku priamo u telekomu ktoru spustali par mesiacov dozadu. aj tak si ale stale myslim z mojho laickeho pohladu ze pokial nejde 1 vec( ekura) a dalsich 20 ide uplne v poriadku tak to telekom nebude brat ako chybu na ich strane, a ako ja nemozem povedat na telekom jedine zle slovo, odkedy to spustili tak im to ani raz nevypadlo a vsetko funguje, az na tu ekuru no :)

Uživatelský avatar
Mionix
Lv.26
Lv.26
Příspěvky: 625
Registrován: ned 23. pro 2018 19:43:54
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Mionix » pát 17. zář 2021 18:17:35

disaster1591 píše: pát 17. zář 2021 18:10:02 Zdravim, momentalne to az tak neseka ale furt to neni ono. Takze ake mame moznosti okrem odinstalovania hry alebo zmeny poskytovatela, vie nam GA poskytnut niake jeho data ako dokaz ze je chyba u telekomu? Ja mam optiku priamo u telekomu ktoru spustali par mesiacov dozadu. aj tak si ale stale myslim z mojho laickeho pohladu ze pokial nejde 1 vec( ekura) a dalsich 20 ide uplne v poriadku tak to telekom nebude brat ako chybu na ich strane, a ako ja nemozem povedat na telekom jedine zle slovo, odkedy to spustili tak im to ani raz nevypadlo a vsetko funguje, az na tu ekuru no :)
Bohužel GA vidí jen váš ping na hru, nevidí samozřejmě vaší trasu. On vidí jen data ze hry. Už to opakuji x krát. Ano vše ostatní vám jede, protože servery jsou někde jinde. To máte jako ping na google. Nepingáte do USA, ale na server, který je někde v Evropě, pravděpodobně přímo na Slovensku, tak že ping luxusní. To samé jiné hry, opět jejich servery jsou někde .......... Ale servery Ekury včetně webu jsou ve Francii v nějakém obrovském datovém centru na páteřní síti. A každý človíček jede "skoro" po unikátní trase. A jak jsem dával obrázek "Špatně" sice je to krásný internet, ale do místa mezi slovak telekomem a Německem a tam je problém. Tak že hrajete hru nějakou, ta je v Rakousku a jedete ping 30. Hrajete jinou hru, tak je v SK a jedete ping 35. Ovšem hrajete Ekuru a tam je ping na trase 1200 skoro a to je na vyhození compu z okna nebo vypucování providera. Prostě pokaždé jedete internetem po jiné trase. :-) Už opravdu nevím, jak to vysvětlit. :-)

Já měl zhruba před rokem podobné problémy asi 2 měsíce. Sledoval jsem trasu a ty 2 měsíce jsem jel do Francie z Prahy pře Polsko, dál Německo a Francie a bylo to neskutečné peklo, co týden nějaké problémy a výpadky mezi Polskem a Německem. To můj místní provider měl prvního velkého poskytovatele internetu za ním GTS Noveru. Asi si krom mě stěžovalo více lidí a najednou můj lokální poskytovatel přešel na Dial Telecom a od té doby jedu přímo z Prahy do Německa a dál do Francie a mám svatý klid, krom výpadků lokálního providera. Prostě pokaždé můžete jet po jiné trase.

Mio

Uživatelský avatar
Mionix
Lv.26
Lv.26
Příspěvky: 625
Registrován: ned 23. pro 2018 19:43:54
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Mionix » pát 17. zář 2021 18:41:06

Ale znova opakuji, GA na tom pracuje, nemusí to být problém všech. :-)

Mio

Fanatik41
Lv.3
Lv.3
Příspěvky: 14
Registrován: úte 14. zář 2021 21:37:27
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od Fanatik41 » pát 17. zář 2021 19:27:12

disaster1591 píše: pát 17. zář 2021 18:10:02 Zdravim, momentalne to az tak neseka ale furt to neni ono. Takze ake mame moznosti okrem odinstalovania hry alebo zmeny poskytovatela, vie nam GA poskytnut niake jeho data ako dokaz ze je chyba u telekomu? Ja mam optiku priamo u telekomu ktoru spustali par mesiacov dozadu. aj tak si ale stale myslim z mojho laickeho pohladu ze pokial nejde 1 vec( ekura) a dalsich 20 ide uplne v poriadku tak to telekom nebude brat ako chybu na ich strane, a ako ja nemozem povedat na telekom jedine zle slovo, odkedy to spustili tak im to ani raz nevypadlo a vsetko funguje, az na tu ekuru no :)
Dokaz mas vyssie screen od mionixa, kde krasne vidis trasovanie telekom pouzivatelov a ich ping. Sam to mam uplne totozne s tym screenom, az nato, ze mne niekedy ten ping skoci az na 3 000. :D

disaster1591
Lv.21
Lv.21
Příspěvky: 318
Registrován: čtv 08. bře 2018 12:28:41
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Sekáni hry

Příspěvek od disaster1591 » pát 17. zář 2021 19:32:00

Fanatik41 píše: pát 17. zář 2021 19:27:12
disaster1591 píše: pát 17. zář 2021 18:10:02 Zdravim, momentalne to az tak neseka ale furt to neni ono. Takze ake mame moznosti okrem odinstalovania hry alebo zmeny poskytovatela, vie nam GA poskytnut niake jeho data ako dokaz ze je chyba u telekomu? Ja mam optiku priamo u telekomu ktoru spustali par mesiacov dozadu. aj tak si ale stale myslim z mojho laickeho pohladu ze pokial nejde 1 vec( ekura) a dalsich 20 ide uplne v poriadku tak to telekom nebude brat ako chybu na ich strane, a ako ja nemozem povedat na telekom jedine zle slovo, odkedy to spustili tak im to ani raz nevypadlo a vsetko funguje, az na tu ekuru no :)
Dokaz mas vyssie screen od mionixa, kde krasne vidis trasovanie telekom pouzivatelov a ich ping. Sam to mam uplne totozne s tym screenom, az nato, ze mne niekedy ten ping skoci az na 3 000. :D
Ty to vidis ale ja vidim len kopu cisiel ktore neviem co znamenaju :lol: :lol:

Odpovědět

  • You do not have permission to post in chat.
@ KynutaBuchta « sob 5:46 pm »
Dobrý den, dáme opět soutěž MS v ledním hokeji 2024-Maraton? Poslední tato soutěž byla v roce 2019. Navrhuji, každý co zápas z CZ/SK to otázka. 🏒🙋🏼‍♀️ MS trvá od 10.-26.5.2024 ❤️
@ Betty « sob 9:13 am »
Tabule se asi neopravila? Po relogu se znovu ukáže čas, který se odečítá ale před relogem či třeba portem už to psalo že se muže jít hledat :D Případně stačí odjet a už je tam zase najednou čas :D
@ schvarz « pát 9:46 pm »
8mi, 2ěma, 1ednou a já nevim co ještě
@ schvarz « pát 9:46 pm »
čekám na den, kdy se lidi naučí psát číslovky
@ Takashiro « pát 8:13 am »
MoCKeR píše: Este nebyl pohreb tehoto serveru? Cekal bych ze kvuli foxovi a par dalsich sa neoplati provozovat server 😂
tak to hop stop, su tu aj novacikovia plny energie, chutou hrat a investovat nech to frči jak ma
@ KerkyzAfterky « čtv 7:49 pm »
je mi z Vás zle
@ KerkyzAfterky « čtv 7:49 pm »
nechápu, co se to serverem děje. Stává se z toho dětské hřiště aka family friendly server pro 8mi lete děcka? :D člověk si už ani neužije bitky o májku, ale hlavně že 160 tky v klídku a pohodě mlátěj dropíky na bažínách
@ Mionix « čtv 7:31 pm »
@MoCKeR,  Nechápu na co se ptáte? Logoval jste postavu před 14 dny? To čekáte, že server skončí tím, že vy to 14 dní nelognete?
@ MoCKeR « čtv 6:38 pm »
Este nebyl pohreb tehoto serveru? Cekal bych ze kvuli foxovi a par dalsich sa neoplati provozovat server 😂
@ Mionix « čtv 4:56 pm »
@TomasFoxx,  Ano chápeš.
@ Hakan « čtv 12:47 pm »
Noo když už se teda ztížily čarodky v mapě tak by se jim alespoň mohl adekvátně upravit i drop těch 4 částí čarodějnic :think:
@ TomasFoxx « čtv 12:07 pm »
ne, jen tužku vidim :D :D
@ Hakan « čtv 12:07 pm »
TomasFoxx píše: v eventovce je hrozná tma
bojíš se tam?
@ TomasFoxx « čtv 12:06 pm »
v eventovce je hrozná tma
@ TomasFoxx « čtv 11:06 am »
Chápem tu novinku správně, že teď můžou do eventovky klidně všechny říše naráz, pokuď maj získanou svojí majku?
@ Angela « pon 6:48 pm »
To je dobry napad, dekuji.
@ ddavidd « pon 6:47 pm »
Pokiaľ podáš kvalitné a dôveryhodné informácie, tak sa to dá zmeniť aj cez ticket iného účtu
@ Angela « pon 6:40 pm »
Zdravim lidi, mam dotaz. Na uctu mam email, ktery je smazany a ted mi nejde zmenit na novy, jelikoz se odkazy zasilaji na starej email. Ani ticket nejde podat, protoze se to furt zasila na ten starej email a ted se kvuli tomu nemuzu prihlasit do hry. Co ted? Poradite mi prosiiiim?
@ schvarz « pon 3:13 pm »
čuspic a pevný nervy
@ Ezzo95 « pon 3:13 pm »
jak rikas. :) tahle debata by se mohla vest jeste dlouho kazdopadne odpoved jsem dostal a dekuji ti. Ted musim ficet tak preji hezky zbytek dne :)
@ schvarz « pon 3:12 pm »
Pokud není někde místo, znamená to, že to očividně je populární/lukrativní místo. Když přidáš víc cháček, tak to bude farmit víc lidí, čímž se výrazně zvýší nabídka těch věcí, co tam dropujou, což prostě má významnej efekt na ekonomickou situaci. A pokud se jedná o místo, kde padají čistý yangy, tak to zase znamená ještě větší inflaci, což už teď je obrovskej problém.
@ schvarz « pon 3:10 pm »
Přidávat CHáčka znamená významně ovlivnit ekonomiku hry
@ Ezzo95 « pon 3:10 pm »
nemluvime tu o novych lokacich vecech apod.. tam je sance docela miziva rekl bych. A samozrejme pridat dalsi CHcka taky neni asi jednoduche jak pises ale toho casu uz nato bylo spousta
@ schvarz « pon 3:10 pm »
Nevím, krapet mně teď připomínáš člověka, co křičí na mrak
@ Ezzo95 « pon 3:09 pm »
porad spouusta lidi cpe do ekury penize a clovek by mozna cekal ze se server s takovou historii trosicku posune
@ schvarz « pon 3:09 pm »
Tenhle problém nemá jednoduché řešení.
@ Ezzo95 « pon 3:09 pm »
je mi jasne ze napadlo. proto nechapu ze ani po 12 letech je to stejne
@ schvarz « pon 3:08 pm »
Myslíš si, že jsi první, koho to napadlo? Swamp existuje 12 let, máš pocit, že to nikoho předtím nenapadlo? :D
@ Ezzo95 « pon 3:07 pm »
Mozna by stacilo pridat nejake to CHcko aby se lidi nemuseli rvat o misto na bazinach apod
@ schvarz « pon 3:07 pm »
A pak se to strhne v nahlašovací spoušť, kdy je ticket systém zahlcený jenom těmihle nahlášeními a screenshot jako důkaz nestačí a málokdo bude mít k dispozici video kompletního incidentu. A chtít po GMkách, aby koukali u každýho tiketu na 15 minut videa o tom, kdo udělal co, to je taky nereálný
@ Ezzo95 « pon 3:06 pm »
bohuzel ekonomika ekury je postavena tak ze pokud chce clovek nejakou i kdyby prumernou vybavu na pvp tak by treba v tom swampu musel stravit mesic v kuse pomalu
@ schvarz « pon 3:06 pm »
Pokud by nešlo škodit pomocí pvp, tak si ty lidi najdou skoro vždycky způsob, jak škodit jinak.
@ schvarz « pon 3:06 pm »
No jenže tým by se tomu musel věnovat hodně, zase jim nelze tolik přisuzovat vinu jo.
@ Ezzo95 « pon 3:06 pm »
to je ovsem docela smutny fakt. Ekuru mam rad a vzdy se k ni vratim i kdyz uz je mnoho jinych serveru ktere nabizeji vice moznosti. O to vic me mrzi kdyz narazim na nejakeho vagabunda ktery umi jen skodit. A postoj tymu jak jsi rekl je negativni nebo spis lhostejny
@ schvarz « pon 3:03 pm »
zásadním problémem v téhle situaci je, že pokud ten "škodič" má výbavu a dostatek času, tak ho to škodění nic nestojí - mnohokrát jsem navrhoval, aby byla do hry zavedena nějaká mechanika (a navrhoval jsem jich dost), která by tenhle problém řešila, ale nikdy tomu nebyla dána sebemenší váha, takže bohužel, je to v pořádku
@ schvarz « pon 3:01 pm »
Tahle debata byla s týmem a adminy vedená už mnohokrát. Nikdy nebyla žádná snaha z jejich strany tuhle situaci řešit, ani měnit herní mechaniky, aby to fungovalo nějak lépe.
@ schvarz « pon 3:00 pm »
Proč by nebylo? Je to pvp hra a pravidla to nezakazují. Je to svinský? Dost možná jo. Ale zakázaný to není.
@ Ezzo95 « pon 2:59 pm »
nikdo nerika ze by za to mel byt byt ban v podobe 40TB .. ale vysledku kdyz si udelam pvp char a budu chodit treba do swampu a vyhlizet komu co padne a pak ho budu zabijet abych si ten item vzal za nej tak je to v poradku?
@ schvarz « pon 2:57 pm »
Přeci jenom je to pvp hra
@ schvarz « pon 2:57 pm »
A jak bys to řešil?
@ Ezzo95 « pon 2:56 pm »
hraju tady uz nejaky patek a cetl jsem je uz hodne davno :-) kazdopadne mi tohle neprijde ze by se to melo prehlizet
@ schvarz « pon 2:55 pm »
četl jsi pravidla hry?
@ Ezzo95 « pon 2:55 pm »
i kdyz se me cilene snazil zabijet abych si nemohl lootnout veci z metinu ktere mi padnuli? a sekal nademnou z kone?
@ schvarz « pon 2:53 pm »
@Ezzo95,  pokud ten člověk chce to místo, co máš ty a vybojoval si ho v pvp, tak za to postih není. Pokud tě cíleně pronásleduje hráč po celé hře (skrze více map), pak už to nějak řešitelné být může
@ Ezzo95 « pon 2:43 pm »
ahoj. je nejaky postih kdyz si v klidu dropuju prijde jiny hrac a zacne me zabijet porad dookola stim at tahnu?
@ qSTRoNgMANp « pon 11:05 am »
presumpce viny no. :D
@ Suko201 « pon 7:34 am »
Chudák :D typkovi odstaví z podezření účet a přijde jen kvůli podezření o premko :D
@ TheDobbyk « ned 6:14 pm »
Máte tam SZ.
@ Mionix « sob 6:50 pm »
@TheDobbyk,  Pošlete mi do SZ číslo ticketu nebo jméno postavy, která je odstavená. Podívám se na více podrobností.
@ Mionix « sob 6:44 pm »
@TheDobbyk,  Pokud je účet odstaven, tak z vážného důvodu prověření nebo zabanování. Bonusy na daném účtu jsou irelevantní. Nenahrazují se, pokud GA nerozhodne jinak.
@ TheDobbyk « sob 3:16 pm »
Ahoj, jak je to kdyz ti odstavi učty a mnel sem tam VIPko na 30 dni :D pozastaven byl na 3 mnesice..
@ Hakan « sob 1:51 pm »
@TomasFoxx,  hledej šmudlo
@ TomasFoxx « sob 1:08 pm »
Mohl by někdo z týmu prosím mrknout na tiket 92271? Potřebuju co nejdřív najít ztracenej item :D
@ Relly « čtv 6:49 pm »
@Makarov,  Nepoznáš
@ Makarov « čtv 3:04 pm »
Postavu na pvp - bmko 6gen nebo 160 bez gen ? :-) jak moc je to znat?
@ Lejno « čtv 2:48 pm »
Nesmrteľnosť by sme teoreticky mali, ešte to BMko aby sa to dalo hrať jak ľudia
@ Lacius « sob 3:56 pm »
První 3 z každé říše, dnes, obdrží ještě nějakou odměnu do IS
@ Suko201 « pát 8:12 pm »
<3
@ Suko201 « pát 8:12 pm »
Konečně steepka, na to jsme čekali 💙
@ Mionix « pát 1:46 pm »
@CrazyBull,  Již se to někomu stalo. Potřeba udělat ticket se všemi potřebnými informacemi. S tímto opravdu nikdo nepočítal.

Who is chatting

offline Betty 
offline Mionix 
offline eMco