Ekura fórum

Jestli se chcete tvářit jako dospělí, tak se také chovejte dospěle. To zahrnuje i pochopení názoru protistrany (třeba i toho dementa z bedny).

Tohle půjde, pokud se názor prostistrany nevymyká obsahem nebo formou vyjádření tomu vašemu. Pochopit můžete někoho jen tehdy, pokud se dá něco z toho pochopit. Jakmile to nepůjde, můžeme být už jen maximálně tolerantní podle hesla "nerozumím - nesoudím". Ale i každá tolerance má své hranice, za které nepůjdete, protože prostě nepopřete své hodnoty, které vyznáváte a je jedno jak moc jsme nebo chceme být dospělí. Hezky česky řečeno - ani pro vás v některých zásadních otázkách "Přes to vlak nejede". A o jaké hodnoty jde, viz dále.

Jak bych mohl nečíst vaše cechovní téma, řeší se pomalu každý týden - žádáte nás zpravidla o cenzuru příspěvků, které nazýváte spamem, ačkoli na ně nepokrytě reagujete.

Existuje li něco jako "cechovní pověst" a já myslím, že trošku existuje, tak si cechy i ve vlastních cechovních tématech pěstují "cechovní image". Pro někoho to znamená nic pro někoho hodně - neboli - u cechů, kde je to šumák, mě nepoženou, byť tam napíšu o nich cokoliv a jakkoliv (téměř) a naopak cechy, jakým jsou i LosReyes, si zakládají na určité úrovni komunikace a vyjadřování. S tím pak souvisí i to, co je daným cechem bráno a hlášeno jako spam nutný k promazání. Jsou zase cechy, které si nepřímo zakládají jakékoliv diskuzi (víc příspěvků = asi víc zajímavý cech) a vedle nich cechy, pro které je důležité i to, jestli chcete víc daný problém vyřešit nebo ho a i sebe hlavně prezentovat před ostatními.

Samotná reakce "na spam" pak je proto, že se snažíme v některých případech dementovat často nepravdivé nebo smyšlené pomluvy některých z hráčů. Bohužel na fóru neexistuje narozdíl od realu žádná možnost bránit se pomluvě a nám nezbývá než reagovat a následně označit celou diskuzi za spam.

Každý dosud vzniklý problém (pokud mne paměť neklame) ve vašem tématu bylo možné nejen řešit bez moderátora, ale dle mého názoru mu šlo i předejít.

Stejně tak, jako nejde předejít srážce s blbcem ve hře (akce) a následně na fóru (reakce), tak nejde předejít tomu, že se budeme i nadále nuceni spoléhat na asistenci moderátora.

Můžeme my vypnout hru - ale srážkám se nezabrání - stejně tak vy pozamykat "problémová" témata - a stejně ani reakcím se nezabrání. Proto zbývá spolupráce - nás slušných s vámi Board Moderátory proti těm, co buď ještě nepřišli na to, co je slušné jednání a vyjadřování a nebo těmi, co to ví a záměrně jen škodí.

Jestliže si tam stále někdo stěžuje, třeba bude problém také na vaší straně. Dost možná se jedná jenom o odraz vašich herních aktivit a chování k hráčům.

S tím souhlasím - jedna z herních aktivit cechu LR je, že si zakládá na čestném jednání ve hře a slušně vedené komunikaci - stručně PPPR (Pozdravím, Poprosím, Poděkuji, Rozloučím se). Nejde to samozřejmě vždy a všude. Slušné jednání a slušná komunikace ale OBOUSTRANNĚ! A tady je kámen úrazu, protože někteří z hráčů (a není jich málo) neumí nejen pozdravit natož poprosit či dokonce poděkovat a pak je těžké s takovým hráčem o čemkoliv komunikovat natož se s ním nedostat do problémů skrze jeho nečestné jednání.

Souhlasím s tím i proto, že příčina některých "problémů" tkví v "Nestandartním chování cechu" LosReyes. Nestandartní chování NEZNAMENÁ automaticky problémové. Jde o to, že se dotyčný chová JINAK, než většina. A chovat se "jinak" v době "stádovitosti" je vždycky koledování si o problémy, protože je to pro některé citově slabší jedince "nestravitelné". Nestandartní jsme jako cech třeba proto, že vyžadujeme od všech korektní chování. Nestandartní budeme i proto, že lidi ze hry pro cech neměříme podle velikosti levelu nebo počtu postav s Herbařením na P, ale podle slušného vystupování PO CELOU DOBU HRANÍ na Ekuře (...a to některým ze špičkových hráčů bylo hodně proti srsti - a přitom - co jim je do toho, jaké podmínky přijetí volíme). Nestandartní jsme možná i proto, že kromě uvítání nového hráče v cechu se umíme veřejně i rozloučit s tím, kdo odešel nebo byl odejit (...nevím proč, ale někdy i úplně cizí hráči, bez znalosti pozadí odchodu, tyhle rozlučky na fóru někdy dost nahlas prožívají - ale co nám je do toho). Určitě bych přišel na další, ale v kostce Cech LR netouží být nějak "výjímečný" - jenže co máme dělat, když děláme a uznáváme věci, co jiní neuznávají? Potlačovat své přednosti jen proto, že jsou pro některé "hlasité" nedostatkem? Ne-e.

Hrajete na serveru, kde teenageři tvoří drtivou část komunity, tak se tomu chtě nechtě musíte trošku přizpůsobit, oni také po moderátorech nevyžadují, aby jim "ty dospělé" drželi od těla.

Myslím, že ani pod tíhou většiny nebude třeba měnit nic z toho, jaké normy a způsoby chování předaly generace našich rodičů, prarodičů mě, vám, kamarádům a kamarádkám z cechu, slušným hráčům. Internet je médium, kde se člověk může "uvolnit", ale KAŽDÉ "uvolňování" má své meze, za které nejde NIC tolerovat. Jde jen o to, kde bude ta hranice (bez rozdílu věku) a jak důsledně se jí budeme snažit dodržovat. A věřím, že máte stejnou zkušenost, že náctiletí jsou v tomhle mnohem víc "tvarovatelní" než mnohý dospělý, u kterých často řešení problémů přináší "větší řev" a "menší ústupky.

Nenechte problémy dojít tak daleko, aby si dotyčný musel vylévat srdíčko u vás v tématu.

Cech LR nestojí o problémy. Je to i jeho ideou najít ve hře bezproblémové a komunikativní hráče a začlenit je do našeho kolektivu. Bohužel to, že nechci dělat problémy, neznamená, že se nějakého nakonec nebudu nucen účastnit. Proto by bylo ideální, když už nějaký problém nastane, aby se i normálně vyřešil. Jenže pokud "poškozený" hráč problém začne řešit tím, že ho tady bulvarizuje - tak už se nedá normálně vyřešit. My pak zase a zbytečně budeme v cechu hodiny řešit, jak k tomu přistoupit a nakonec vás stejně požádáme o promazání cechovního tématu prostě proto, že je slušné "Špinavé prádlo prát doma" (neboli Problémy řešit po PM).

Mladí hráči nemají menší právo hru si užít, nežli vy a mají i stejné právo se vyjádřit.

Jsem pro - aby si hru každý užíval bez rozdílu věku. Ale ne na úkor druhého z důvodů vlastní namyšlenosti, že já jsem ve hře všechno, kdokoliv jiný je pro mě ve hře nula a já pak budu i tak vystupovat. S tímhle přístupem vznikl nejspíš i poslední problém v cechovním tématu LR. Původně jsem si myslel, že dotyčný (nebo dotyční) trpí syndromem "Líná huba" a z toho pak plynoucí "holé neštěstí" (neboli nebyli schopní komunikovat ve hře na základní úrovni a tím, že někoho omezili se sami dostali do problémů). Bohužel k mému překvapení podle přiloženého printscreenu žádnou němotou netrpí a dokonce z nich vypadnou tak "úžasné" věty, že...... standart bohužel. Jsem i pro - aby měl každý bez rozdílu věku možnost se vyjádřit a projevit svůj názor. Jenže ani tohle nejde brát absolutně. Ne každého ten váš názor zajímá a můžou to být i celé skupiny hráčů (cechy) a ne každý bude respektovat způsob, jak váš názor projevujete. Tady znova připomínám, že pokud je za názorem i snaha o vyřešení čehokoliv, tak v případě, že hráč patří do nějakého cechu, se ty věci dají a i řeší na úrovni cechu. Není to žádné žalování, když si budete stěžovat vůdci daného cechu do PM, že vás ten a ten hráč od nich napadl apod.

Závěr: bohužel, tyhle "problémy" se budou opakovat, dokud budou na světě problémoví hráči se scházet s hráči s o něco vyšší dávkou slušnosti a než si zakládat soukromé cechovní téma (a zalézt někam, kde nebudou s námi problémy), tak věřím na společné soužití nás všech za jednoduchým účelem - pravidla slušného chování jsou závazná pro nás pro všechny a kdo si myslí, že je TADY nemusí dodržovat, logicky musí narazit. Na nás. Na vás. Na slušné lidi.

PS: je škoda, že v případě multiúčtů nemůžete aplikovat tvrdší postup. Vyhodit někoho dveřmi, aby sem pak vzápětí vlezl oknem - to chce pevné nervy.

V čem je s Vámi zacházeno přísněji? Mohu Vás uklidnit, že vaše cechovní témata jsme skutečně všichni viděli (a ne jednou). Pokuď tam byl skutečně spam nebo něco přes míru, vždy to bylo smazáno a dotyčný velmi často potrestán. Ale skutečně po nás nemůžete chtít, abychom mazali každý komentář, který zrovna nezvedá slávu vašeho cechu do větších výšin. Přeci jen, my zde nedokážeme posoudit, zda to, že někdo byl někým zabit nebo že cech se chová tak či onak je pravda nebo lež. A i když někdo napíše nepravdu nebo ne celou pravdu, nemůžeme mu za to dávat warny/bany a už vůbec ne zařizovat trest do hry. To bychom pak rovnou tohle fórko mohli zavřít celé, protože v každé druhé témě zde někdo napíše nepravdu (ať už vědomě či nevědomě) a nebo nenapíše vše, co se danné věci týká. My tu nejsme od toho, abychom se přihlašovali do hry a zjišťovali, zda ten či onen skutečně konná tak nebo onak. Tohle je vaše věc. Cechovní témata reprezentují váš cech, ale nejsou jen o tom, že tam budete psát jen vy a nebo ti, kteří vám fandí. Tedy záleží jen na vás jak budete reagovat při zodpovídání né zrovna pochvalných komentářů - už sama ta odpověd o vás ledasco poví běžnému čtenáři.

A k té části pohrození zamknutím. Když nahlásíte x příspěvků, které považujete za spam, ale na další stránce na něj vaši členi reagují - tím též reprezentují cech - tak co pak máme dělat my? Mazat ty příspěvky, i když přímo neporušují žádné pravidlo fóra? A proč ho vůbec mazat, když na něj odpovídáte a pak už je jen věc čtenáře, jak si ty odpovědi a nařčení přebere? A když pak napíšete, že je to spam, ale nechcete to smazat, tak co potom s tím? Poslední možnost pak pro nás je zamkout celou tému a je klid. Nemusíte pak běsnit vy ani jiní.

Váš komentář jsem si přečetla dvakrát. Ale kupodivu i přes jeho obsáhlost (nic proti ní), jsem nenašla pořádně otázku na jakou by bylo třeba odpovědět a přitom bych ji už nezodpověděla výše. To, že cech si vytváří určitou pověst, to je známá pravda, stejně jako to, že se vždy najde někdo, kdo tu pověst kazí (ať už z vnitřku cechu a nebo z vnějšího okolí). Jak jsem již psala výše, není možné bránit ostatním psát do vašeho tématu a mazat jejich každý příspěvek, který zmiňuje něco negativního o vás (ať už je pravdivý nebo ne). Stejně jako vy máte možnost se v každém tématu bránit a napsat svůj pohled na věc, má ji právě i ten dotyčný. A mezi námi - i kdyby se danné komentáře bez pardónu na vaše žádosti mazali - stejně by si dotyční rýpli jinde. Díky tomu, že vše zůstává v jednom tématu, můžete si to tam dořešit sami a zase - pouze vy si tam tak zlepšíte a nebo zhoršíte status vašeho cechu.
Píšu to veřejně, protože se to celé týká obecně cechů a zakročujeme stejně i u každého cechovního tématu zde. Pokuď máte ale i přest tyto odpovědi potřebu řešit konkrétní problémy, tak ty již prosím do pm.