Stránka 4 z 5

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 15:23:37
od Slavek01
Cepino píše:
ondra852 píše:A co by bylo spatne na tom, ze by predrazene veci nikdo nekoupil? Cenu urcuje to, jaka je poptavka po dane veci a kolik tech veci je zrovna k prodeji. Me spis prijde nefer, kdyz nekdo mate ostatni hrace a je schopen ostatni premlouvat, ze od neho maji neco koupit, protoze je to extra vyhodne a protoze nakupujici je bud novacek nebo se mu nechce prolezat porad vsechny stanky, tak to koupi zbytecne predrazene. Chapu, ze z pohledu nektereho z tech hracu, kteri radi vydelaji penize za nic (nebo spis klamanim ostatnich) by tohle byla hodne spatna zmena, ale pro ty co vydelavaji dropovanim ci vyrobou veci by to bylo super, protoze by to o dost zvysilo sanci, ze jejich predmet nekdo koupi (v zavislosti na cene). Prijde mi lepsi, kdyz na tom ztrati lide, kteri naklikaji predrazene veci do stanku a pak to nechaji tyden zaple a lide, co klamou novacky a ziskaji hraci, kteri vydelavaji "aktivnim" hranim. Jako pokud bych si mel vybrat mezi tim, ze nebudu muset pri kazdem hledani neceho proklikavat ten hrozny chaos na trznici a ze pokud dam rozumnou cenu, tak predmet, ktery prodavam nekdo hned koupi a nebo tim, ze nebudu mit moznost neco lehce prodat predrazene, tak volba je jasna. To je, jak kdyby jsi v dnesni dobe rekl, ze nebudes pouzivat internet ci se divat do reklamniho letaku na ceny a radeji pujdes do 20 obchodu, aby jsi se podival na ceny a zakoupil si vyrobek tam, kde je nejvyhodnejsi, protoze by pak nebyla moznost neco prodavat predrazene.
Kdyby fungovalo to co ty navrhuješ, tak ve tvém okolí bude jen jeden krám s nejlevnější cenou za danou věc a ty budeš chodit jen tam. Nikde žádná konkurence, protože ostatní by se neuživili a zkrachovali. Když někde něco dropuješ a stanovuješ prodejní cenu, tak také zohledňuješ náklady. Ty svým návrhem podporuješ hlavně ty, kteří budou ceny podrážet a prodávat klidně i pod náklady, hlavně že v tu dobu budou mít tržbu. O jakém klamání to mluvíš? Kdo určuje, jaké náklady na danou věc měl daný hráč a proto to za to prodává? Kdo určuje, co je předražené a co naopak prodávané pod cenou? Ty? Nikdo ti nebere internet nebo reklamní letáky, ale srovnáváš nesrovnatelné. Ty také neobejdeš 50 krámů, protože v každém mají jeden nejlevnější výrobek. Zohledňuješ více parametrů. Vzdálenost, nabídka ostatního zboží, rozmanitost sortimentu, oblíbenost krámu, hezké prodavačky. Jak píši, tímto krokem by jsi dosáhl stejné věci jako se děje na BM, kde se jeden a druhý podrážejí v ceně zlatého prutu, jen aby ho prodali nejrychleji a vůbec si neuvědomují, že nakonec za ten prut získají méně, než na něj vynaložili. Opravdu nechápu, jak někdo může říkat o něčem, že to je nebo není předražené.

Takže je lepší totální nepřehlednost, chaos a anarchie? Je lepší podporovat ty "hodné" prodejce, kteří vloží do stánku 20 stejných věcí a jakoby omylem 2 z nich předraží, tím že dají o nulu nebo dvě do ceny na víc, však se někdo chytne. Takže je lepší neustále brát ohled na zájmy prodejců a kupující ať si škubnou? Srovnávání cen není od věci ustálí se ceny, přebitkovej drop prostě půjde s cenou dolů, naopak nedostatkové zboží nahoru. A tak by to mělo bejt.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 15:49:28
od macok0072
Takže je lepší totální nepřehlednost, chaos a anarchie? Je lepší podporovat ty "hodné" prodejce, kteří vloží do stánku 20 stejných věcí a jakoby omylem 2 z nich předraží, tím že dají o nulu nebo dvě do ceny na víc, však se někdo chytne. Takže je lepší neustále brát ohled na zájmy prodejců a kupující ať si škubnou? Srovnávání cen není od věci ustálí se ceny, přebitkovej drop prostě půjde s cenou dolů, naopak nedostatkové zboží nahoru. A tak by to mělo bejt.
Kámo.. Mám v hlavě spoustu věcí co ti na to napsat, ale pokusím se zvolit to nejpřesnější..

Srovnávání cen ... Ustálení ceny... Pohyb s ekonomikou (ceny klesnou, porostou nahoru) ..

Ano, lepší je anarchie a trošku chaos v tom obchodu. Každý si dá cenu kterou chce a buď to někdo koupí, nebo ne.

Ty bys to radši chtěl diktaturou? - Pevně daná cena a nemůžeš jinak? Nechceš rovnou zavést, že za porušení ustanovené ceny, bude trest?

Nechápu proč chcete takovým stylem hýbat. Je věc každého hráče co a za kolik prodává. Stejně tak je věc každého hráče jestli něco koupí, nebo nekoupí. To že někdo přehlédne cenu o jednu nulu? - Nepozornost kupujícího (P.S. - Taky ale nemám rád když někdo kupuje třeba 20x 200 bylin po 80kk a najednou tam za 800kk..)...

Jsem rozhodně proti nějakému "systémem provedeným" srovnávání cen.

Navíc si myslím, že debata o srovnávání cen je docela off topic oproti tomu, co zakladatel zamýšlel.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 16:07:41
od Chyu
Slavek01 píše:Takže je lepší totální nepřehlednost, chaos a anarchie? Je lepší podporovat ty "hodné" prodejce, kteří vloží do stánku 20 stejných věcí a jakoby omylem 2 z nich předraží, tím že dají o nulu nebo dvě do ceny na víc, však se někdo chytne. Takže je lepší neustále brát ohled na zájmy prodejců a kupující ať si škubnou? Srovnávání cen není od věci ustálí se ceny, přebitkovej drop prostě půjde s cenou dolů, naopak nedostatkové zboží nahoru. A tak by to mělo bejt.
Dle mého názoru by jakákoliv možnost srovnávání cen naprosto zničila způsob výdělku mnoha hráčů. Někteří právě přímo vydělávají na tom, že po tržnici pobíhají hráči, kterým se nechce čekat nebo nemají čas a tak nakoupí první předmět co vidí. Dále by se pak naprosto vytratila možnost překupu a konkurenční boj - což by na ekonomiku nemělo dobrý vliv už vůbec. V hlavě vidím jak se expák prodává za 300k a každým dnem jde o 10k dolů. Možná by se to ale uchýlilo k tomu, že by lidé začali v masech prodávat opět ve městech a tržnice by byla mapou duchů.
Ztotožňuji se s názorem Mithry, že pro dobrý vývoj ekonomiky je do ní nejlepší vůbec nezasahovat.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 16:58:54
od Cepino
Slavek01 píše:Takže je lepší totální nepřehlednost, chaos a anarchie? Je lepší podporovat ty "hodné" prodejce, kteří vloží do stánku 20 stejných věcí a jakoby omylem 2 z nich předraží, tím že dají o nulu nebo dvě do ceny na víc, však se někdo chytne. Takže je lepší neustále brát ohled na zájmy prodejců a kupující ať si škubnou? Srovnávání cen není od věci ustálí se ceny, přebitkovej drop prostě půjde s cenou dolů, naopak nedostatkové zboží nahoru. A tak by to mělo bejt.
Totálně nepřehlednou se mapa stala, když se z velké tržnice předělala na čtvrtinovou, následně ji ještě více nepřehlednou udělali sami hráči, když své stánky cpou k místům, kudy kupující musí projít. Já osobně stavím stánky raději naprosto mimo chumel a sám raději nakupuji ne v tom chumlu, ale v okrajových stáncích.

Osobně si každou cenu u každé věci i stejné pokaždé kontroluji. Na druhou stranu vůbec netuším, proč by prodejce nemohl do stánku vložit 10 kusů něčeho za nějakou cenu a 2 za cenu jinou. Je jen na kupujícím, aby koukal, za kolik nakupuje. Je to svaté právo prodejce, dát rozdílné ceny na stejné výrobky. To zas zavání diktátem, za kolik a co má kdo prodávat. Nenakupujte zbrkle, koukejte na každou cenu.

Jak psal Chyu, totálně tímto návrhem odrovnáte velkou část komunity, která si vydělává hlavně přeprodejem zboží. A vlastně proč?

To opravdu toužíte po nudném domácím sezení u seznamů a nakupováním z nich bez toho, aniž by jste si prošli jednotlivé obchody a sami koukli co je na trhu a porovnali ceny?

A dokáže si vůbec někdo představit jak to bude vypadat v případě nějakého takového seznamu? To na něm bude 50.000 položek a vy jimi budete listovat? Nebo rovnou zavést Internet Shop Ekura a je vyřešeno ne? A opravdu jsem toho názoru, že by to sakra ovlivnilo celou ekonomiku hry.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 17:57:51
od ondra852
O tomhle by se tu mohlo psat do nekonecna. Ti, kteri si vydelavaji tim, ze jsou ve hre par minut a pote nechaji zaply stanek tyden budou vzdy tvrdit, ze by takova zmena zrusila cely server a vsichni tam prestali hrat. Dle meho nazoru je lepsi zprijemnit hru hracum, kteri predmety vyrabeji a dropuji (tedy aktivne hraji na serveru a pomahaji tak udrzovat nejakou komunitu) a zbavit je toho, ze mnohdy hledaji nejaky predmet na vylepseni dlouhe hodiny a nebo jejich stanek v tom bordelu nikdo nemuze najit a nemohou tak prodat predmety, ktere nekdo jiny potrebuje. Co ma krome prodejce elektriny kdo z hracu, kteri nakoupi par veci a pak je daji za vyssi ceny do stanku a nechaji to nekolik dnu zaple? Neni lepsi, aby penize, ktere jiz nebudou moct takhle vydelat meli hraci, kteri na serveru skutecne hraji? Nema smysl se tu o tom nijak hadat, protoze nejspis vsichni dobre vime, ze takovy system funguje na mnoha serverech ci hrach podobneho stylu bez problemu a muzeme si treba dohledat jako ohlas melo zavedeni takoveho systemu jinde a kolik hracu by na jeho zavedeni "vydelalo" a kolik naopak na tom bylo hur.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 18:16:00
od Chyu
ondra852 píše:O tomhle by se tu mohlo psat do nekonecna. Ti, kteri si vydelavaji tim, ze jsou ve hre par minut a pote nechaji zaply stanek tyden budou vzdy tvrdit, ze by takova zmena zrusila cely server a vsichni tam prestali hrat. Dle meho nazoru je lepsi zprijemnit hru hracum, kteri predmety vyrabeji a dropuji (tedy aktivne hraji na serveru a pomahaji tak udrzovat nejakou komunitu) a zbavit je toho, ze mnohdy hledaji nejaky predmet na vylepseni dlouhe hodiny a nebo jejich stanek v tom bordelu nikdo nemuze najit a nemohou tak prodat predmety, ktere nekdo jiny potrebuje. Co ma krome prodejce elektriny kdo z hracu, kteri nakoupi par veci a pak je daji za vyssi ceny do stanku a nechaji to nekolik dnu zaple? Neni lepsi, aby penize, ktere jiz nebudou moct takhle vydelat meli hraci, kteri na serveru skutecne hraji? Nema smysl se tu o tom nijak hadat, protoze nejspis vsichni dobre vime, ze takovy system funguje na mnoha serverech ci hrach podobneho stylu bez problemu a muzeme si treba dohledat jako ohlas melo zavedeni takoveho systemu jinde a kolik hracu by na jeho zavedeni "vydelalo" a kolik naopak na tom bylo hur.
To je příspěvek pro pobavení? Srovnávat Ekuru a jiné priváty, to snad nejde myslet vážně. :D

Ekura bude v provozu sedmým rokem a za tu dobu měly vždycky největší vliv jen a jen peníze prachy. Lidi si k nim hledali cestu několika různorodými způsoby, zkoušeli kde co padá a jakou to má cenu. Nyní již je nějakým rokem tato věc v normálu a každý obyčejný hráč má alespoň nějaké znalosti o tom, kde a jak vydělávat. Nedokáži si představit, že by se do hry přidalo něco jako toto srovnávání ceny. Jakou cenu by měl prut zlata 2kk? Jakou cenu by měly 2kk? A měli by vůbec ještě peníze nějakou cenu? Nenastala by spíše éra výměnného obchodu?

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 18:34:52
od ondra852
Zrovna tebe Chymgo jsem bral jako cloveka, ktery si alespon precte na co odepisuje. Ja jsem nekde srovnaval ekuru s jinym privatem? Navic jiste vis (alespon to predpokladam na zaklade tvych ostatnich prispevku na foru), ze s touhle zmenou neprisel "nejaky privat" a urcite vis, ze v jinych hrach je takove vyhledavaji v prodavanych predmetech zcela bezne.

Jakou cenu by mely 2kk? Porad uplne stejnou, protoze cenu vetsiny predmetu by to nijak neovlivnilo. Vyhledavani v prodavanych predmetech by tezko zmenilo cenu casti vybavy, tedy predmetu s talismany, bonusy apod. protoze takovy predmet se nanejde nekolikrat s ruznou cenou. A u predmetu, ktere prodava hodne ruznych hracu by s cena tak nejak ustalila na prumeru soucasnych cen, protoze predmety pod cenou by hned zmizeli a ty drazsi by malo kdy nekdo koupil.

Osobne me napada jedina vetsi nevyhoda toho systemu, kterou by bylo mozna pomerne zasadni ulehceni hledani predmetu pro trenovani zrucnosti.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 19:17:18
od macok0072
Jakou cenu by mely 2kk? Porad uplne stejnou, protoze cenu vetsiny predmetu by to nijak neovlivnilo. Vyhledavani v prodavanych predmetech by tezko zmenilo cenu casti vybavy, tedy predmetu s talismany, bonusy apod. protoze takovy predmet se nanejde nekolikrat s ruznou cenou. A u predmetu, ktere prodava hodne ruznych hracu by s cena tak nejak ustalila na prumeru soucasnych cen, protoze predmety pod cenou by hned zmizeli a ty drazsi by malo kdy nekdo koupil.
Právěže cenu by to ovlivnilo na 110% ...

Pokud by se dalo vyhledat předmět podle ceny, tak by se lidi předháněli ve mírném snižování cen, aby právě jejich předmět se ukázal jako nejlevnější a lidi ho koupili. Tím pádem by se cena neustále snižovala. U všeho by tím pádem (troufám si říct drasticky) klesla cena.

Protože právě ono vyhledávání itemů by úplně zničilo šanci prodat předmět za cenu vyšší.

Navíc. Pokud někdo prodává něco za dráž než je běžné, tak existuje :pm: ve hře, kde se na ceně dá ještě domluvit. A s každým se domluvit dá. Nejde říct že ne.

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 19:30:18
od Chyu
ondra852 píše:Zrovna tebe Chymgo jsem bral jako cloveka, ktery si alespon precte na co odepisuje. Ja jsem nekde srovnaval ekuru s jinym privatem? Navic jiste vis (alespon to predpokladam na zaklade tvych ostatnich prispevku na foru), ze s touhle zmenou neprisel "nejaky privat" a urcite vis, ze v jinych hrach je takove vyhledavaji v prodavanych predmetech zcela bezne.

Jakou cenu by mely 2kk? Porad uplne stejnou, protoze cenu vetsiny predmetu by to nijak neovlivnilo. Vyhledavani v prodavanych predmetech by tezko zmenilo cenu casti vybavy, tedy predmetu s talismany, bonusy apod. protoze takovy predmet se nanejde nekolikrat s ruznou cenou. A u predmetu, ktere prodava hodne ruznych hracu by s cena tak nejak ustalila na prumeru soucasnych cen, protoze predmety pod cenou by hned zmizeli a ty drazsi by malo kdy nekdo koupil.

Osobne me napada jedina vetsi nevyhoda toho systemu, kterou by bylo mozna pomerne zasadni ulehceni hledani predmetu pro trenovani zrucnosti.
Já si příspěvek přečetl, toho se neboj (*Chyumgo). :)

Takže vlastně nesrovnáváš Ekuru jenom s jinými priváty („...na mnoha serverech...“) ale také i s jinými hrami („...ci hrach podobneho stylu...“). Pokud si odmyslíme základní koncept MMORPG, tak má Ekura vlastní a jedinečný styl hraní. Samozřejmě že v jiných ohledech si jde z jiných her příklad brát, ale zde mi to opravdu nesedí. Vydělávání je tady úplně na jiném principu a úrovni, než všude jinde.

Většinu předmětů by to neovlivnilo?
Neúplný seznam:
Prsten zkušeností
Zlodějské rukavice
Kniha náčelníka
Požehnaný pergamen
Magický kámen
Kovářova poznámka
Mudrcova poznámka
Příručka o kování
Kámen kováře
Pergamen válečníka
Pergamen draka
Zelený elixír (S)
Zelený elixír (M)
Zelený elixír (L)
Fialový elixír (S)
Fialový elixír (M)
Fialový elixír (L)
Růžový elixír (S)
Růžový elixír (M)
Růžový elixír (L)
Azurový elixír (S)
Azurový elixír (M)
Azurový elixír (L)
Černý elixír (S)
Černý elixír (M)
Černý elixír (L)
Bílý elixír (S)
Bílý elixír (M)
Bílý elixír (L)
Zelenkavý elixír (S)
Zelenkavý elixír (M)
Zelenkavý elixír (L)
Oranžový elixír (S)
Oranžový elixír (M)
Oranžový elixír (L)
Žlutý elixír (S)
Žlutý elixír (M)
Žlutý elixír (L)
Hnědý elixír (S)
Hnědý elixír (M)
Hnědý elixír (L)
Elixír síly (S)
Elixír síly (L)
Elixír inteligence (S)
Elixír inteligence (L)
Elixír obratnosti (S)
Elixír obratnosti (L)
Elixír vitality (S)
Elixír vitality (L)
Zelený elixír (S+)
Zelený elixír (M+)
Zelený elixír (L+)
Fialový elixír (S+)
Fialový elixír (M+)
Fialový elixír (L+)
Růžový elixír (S+)
Růžový elixír (M+)
Růžový elixír (L+)
Azurový elixír (S+)
Azurový elixír (M+)
Azurový elixír (L+)
Černý elixír (S+)
Černý elixír (M+)
Černý elixír (L+)
Bílý elixír (S+)
Bílý elixír (M+)
Bílý elixír (L+)
Zelenkavý elixír (S+)
Zelenkavý elixír (M+)
Zelenkavý elixír (L+)
Oranžový elixír (S+)
Oranžový elixír (M+)
Oranžový elixír (L+)
Žlutý elixír (S+)
Žlutý elixír (M+)
Žlutý elixír (L+)
Hnědý elixír (S+)
Hnědý elixír (M+)
Hnědý elixír (L+)
Elixír síly (S+)
Elixír síly (L+)
Elixír inteligence (S+)
Elixír inteligence (L+)
Elixír obratnosti (S+)
Elixír obratnosti (L+)
Elixír vitality (S+)
Elixír vitality (L+)
Mušle
Jezdecká medaile
Požehnání života
Požehnání magie
Požehnání draka
Zrcadlo neviditelnosti
Lektvar okouzlení
Mramor požehnání
Jantar
Diamant
Fosilní dřevo
Měď
Stříbro
Zlato
Nefrit
Ebenové dřevo
Perla
Bílé zlato
Křišťál
Ametyst
Nebeské slzy
Dračí slzy
Zdobené fosilní dřevo
Zdobená měď
Zdobené stříbro
Zdobené zlato
Zdobený nefrit
Zdobené ebenové dřevo
Zdobená perla
Zdobené bílé zlato
Zdobený křišťál
Zdobený ametyst
Zdobené nebeské slzy
Kus látky
Kladivo na průbojníky
Jehla z tesáku
Brusný kámen
Páčidlo
Opičí krev
Mapa pokladu
Zahradnické hnojivo
Stříbrná píšťala
Mosazný prsten
Maska Askerů
Zlatá ozdoba
Pečetní prsten
Maska Keskirů
Runa geom
Runa chang
Runa kal
Runa hwal
Runa jong
Runa buchae
Runa gab-os
Runa bangpae
Runa helmes
Runa gudu
Runa mog
Runa gwi
Runa paljji
Zlatá podkova
Cidonijský písek
Modrý spinel
Červený spinel
Semínko
Pečeť skladu
Strategie protiútoku
Bílá barva
Světlá barva
Červená barva
Hnědá barva
Černá barva
Zelená barva
Modrá barva
Oranžová barva
Fialová barva
Červená bylina
Modrá bylina
Zelená bylina
Fialová bylina
Bílá bylina
A mohl bych pokračovat a pokračovat...
Předměty pod cenou by se objevovaly pořád a pořád, protože by hráči zjistili, že tak vydělají více, než když to nechají dražší.
A opět zde máme tvůj nepoměr. Nyní by se do výhody dostali ti, kteří jsou u hry pořád. Pořád by měnili ceny, než ti, kteří je tam dají a čekají, že jim to někdo koupí. :)

Re: Přehlednost stánků v tržnici

Napsal: stř 04. led 2017 20:02:44
od ondra852
Ja porad nejak nechapu ten problem s tim, ze by se kupovalo od nejlevnejsich veci. Ted take muze nekdo jit a zalozit stanek s nazvem "Mapy za 50kk", dat je tam za 50kk a proda je hned a pokazi to kseft nekomu, kdo je ma drazsi a urcite si dalsich x hracu nerekne, ze je da jeste levneji. Prijde mi, ze si s Cepinem myslite, ze by sla cena veci, ktere jsi vypsal na nulu a pritom by se ta cena nejspis vubec nezmenila. Cenu predmetu urcije to kolik se jich potrebuje a kolik se jich vyrobi a nadropuje a ne to kolik jich nekdo da pod prumernou cenou nebo nad prumernou cenou. A uz vubec nechapu, proc je spatne, ze hrac, ktery je ve hre aktivnejsi na tom bude lepe, nez ten co je aktivni mene. Cim vice hracu bude aktivnich tim lepe pro server a komunitu.

A pokud si myslite, ze nejake serazeni podle ceny by zrusilo server, tak se to klidne muze udelat, ze to vyhledany itemy zobrazi vzdy v nahodnem poradi.