Angličtina ve hře?

[TheToomCZ]

Zdravím ,

chtěl bych se zeptat, zda-li jste nepřemýšleli o přidání anglického jazyka do hry/popř. vytvoření nového serveru pouze s angličtinou.
Myslím si, že by to bylo výhodou, jak pro Vás (Zvýšení popularity nejen v Česku), tak i pro hráče, co se chtějí denně setkávat s angličtinou a cvičit si tak svoji slovní zásobu atp. Pro mě by to bylo obrovské +, jelikož se opravdu rád věnuji angličtině a je to pro mě opravdu příjemný jazyk.
Na druhou stranu bych byl nerad, kdyby byla přeložena pouze půlka hry (client) a SF zůstaly v češtině, jak už jsem viděl u několika privátních serverů.

Nevím, jak to cítí ostatní, nenašel jsem nikde podobný topic.

Děkuji za odpovědi a další reakce k příspěvku

[Xenonie]

Dovolím si trochu detailněji rozebrat tento návrh z pohledu člověka, který se lingvistikou a translatologií zabývá a věřím, že to bude mít nějaký přínos v případném rozhodování.

Teď se nechci nikoho dotknout, ale rovnou dopředu chci deklarovat, že člověk, který rozumí cizojazyčným seriálům nebo si píše bilingvní blog není překladatel. Celý příspěvek tak jen reflektuje to, že Ekura je server skutečně na úrovni a chci poukázat na faktory, se kterými by se muselo počítat, aby jeho anglická verze neklesla.

Překlad hry:

MMORPG jsou soustavně se vyvíjející hry. Nelze tedy zadat překladateli zakázku a nazdar. Překladatel by tedy měl spolupracovat po celou dobu jejího vývoje. Vzhledem k prvkům fantasy by se měla požadovat stejná květnatá slovní zásoba jako v jazyce českém, je tedy potřeba sehnat nejen překladatele, ale zároveň takového, který se tímto směrem ubírá. To, že známý dělá skvělé překlady firemních smluv neznamená, že si vyhraje se syntaxí vhodnou pro server. A to, že jsou překlady z mateřského jazyka dražší je věc jasná. Po finanční stránce by to tedy taky nemuselo být úplně nejvýhodnější. Navíc přeložit si část sám a pak dát překladateli jen to, kde si nejste jistí, je opět značný úbytek na kvalitě. Příklad v češtině: Pokud se překladatel něco rozhodne překládat jako žhnoucí, zatímco druhý planoucí, jedná se sice o drobnost, ale porozumění to může narušit. Také je vše o kontextu, takže by překladatel měl být seznámen se vším možným i nemožným, hru si projít, podívat se do map, prozkoumat příšerky aj. Tolik stručně k překladu hry samotné.

Support hry:

Na Supportu hry by musel být k dispozici nejeden člověk, který se anglicky domluví. Pochopitelně musí mít o hře přehled, aby se s každým dotazem neobracel na své kolegy (zbytečná ztráta času). Z praxe dodám, že je nutno počítat s tím, že řešení tiketu bude oproti jeho české / slovenské verzi až o několika násobek delší. Nebudou Vám psát jen rodilí mluvčí nebo tací, kteří píšou srozumitelně někde kolem úrovně B2, ale lidé, kteří se také učí anglicky. Přelouskat tak některé komplikované žádosti a stížnosti je mnohem náročnější, když namísto you are používají your nebo se snaží zbytečně komplikovaně psát pomocí překladačů, v dobré víře, že to pro člověka na Supportu bude jednodušší, než jeho vlastní slova. Je to maličkost, ale ve výsledku Vám to na pochopení dá mnohem více zabrat.

Web:

Často jiné servery se snahou o dvojjazyčný server zapomenou na to, že se musí přeložit také smluvní podmínky. V případě, že by se nějak lišily právní normy cílových zemí od našich, mělo by se to také vzít v úvahu (čistě pro informovanost uživatelů). Nesmí se zapomenout na patchlog a různé novinky.

Kulturní rozdíly:

Ne nadarmo překladatelé vyjma jazyka samotného studují také reálie. Měl by se tedy brát ohled na možné rozdíly a pokusit se je minimalizovat. Je pěkné, že u nás slavíme Den vzniku samostatného československého státu, lidem z jiných států takový event nic moc neřekne. Naopak by chtěli, aby se v jejich svátky něco dělo, protože budou přeci doma a mít tak více času na hraní. Stejně tak se bude myslet na soutěž OX a otázky se pečlivě vybírat. Byla by podpásovka se Němce ptát na české / slovenské prezidenty, stejně se nebude moc příliš slovíčkařit v některých oblastech (vzpomínám např. botaniku v jedné ze soutěží OX), kde se onoho slovíčkaření nebude dát využívat, protože všude to nefunguje stejně. Viz např. názvosloví oxidů. Jasně, můžete to s mávnutím ruky ignorovat a říct, ať se přizpůsobí. Ale věřím, že takhle lhostejně by se nikdo kompetentní nezachoval.

Toliko k pár připomínkám, které mě napadly a které by dle mého mohly zásadně kvalitu anglického serveru poškodit v případě, že by se překlad hry pojal jako u jiných serverů, tedy tak, aby se tomu hlavně nějak rozumělo. Takový překlad Vám udělá skoro každý samostatný uživatel jazyka, ale nedá se mluvit o nějaké úrovni. Hlasování se zdržuju, jde mi jen o zamyšlení se nad tím, jaký negativní vliv by to mělo pro tým samotný, kdyby rizika pořádně nepromyslel. Kdyby bylo o vše postaráno, tak vzhůru do toho, Ekura má svou reputaci, která by se jistě po čase roznesla i do jiných států a mohl by z toho být skvělý tah pro samotnou společnost.

[Chyu]

Příspěvek jsem již měl rozepsaný dříve, koukám že Xenonie napsala něco podobnýho, tak snad nebudeme obsah úplně nastejno.

Nad touto věcí jsem přemýšlel již delší dobu, měl jsem i chuť toto navrhnou, ale ztroskotal jsem na několika problémech.

Ekonomika ve hře
Hra je již šest let vyvíjena na bázi čtyř základních kanálů plus jeden globální. Od toho se víceméně celá herní ekonomika rozvíjí. Je rozdíl pokud si ve tři ráno lognete postavu a vyzabijíte příšery na čtyřech, nebo deseti kanálech. V tomto případě by cena některých předmětů rapidně klesla a s tím i hodnota peněz. Nejsem ale ekonom, takže je to pouze myšlenka obyčejného člověka.

Na druhou stranu, pokud by na server přišlo několik tisíců nových hráčů a Ekura by přidělala třeba dalších šest kanálů, tak by nejspíše bylo v jakoukoliv dobu všude obsazeno. Což by možná opět ekonomiku po několika měsících stabilizovalo.

Kvalitní překlad
Nikdy jsem nedělal na nějakém obrovském projektu, kde bylo zapotřebí přeložit tolik tun textu, jako je tady na Ekuře. Otázka je, kdo by to překládal. My jsme slovanský národ, který má svůj specifický jazyk. Angličtina má oproti němu jinou stavbu. Nebylo by tedy dobré, kdyby překlad dostal na starost nějaký externí překladatel, který o Ekuře nic neví. Můžu uvést příklad z nynější verze. Třeba ryba "잉어의 일종" (česky Lín), se přeložila jako "Tenchi", i když anglicky je správně "Tench". To samé by se přesně mohlo stát při překladu z češtiny do angličtiny. Opět uvedu příklad. "Červený monokl" -> "Red black eye", i když správně by mělo být "Red monocle".

Nejde jen o hru
Každopádně, pokud chceme překládat hru, tak je potřeba přeložit fórum (již hotovo), web a hlavně operátora na podporu hry, který dokáže psát srozumitelnou angličtinou. Což asi taky nebude tak lehké.

[Pajik]

Zdravím,
myslím, že "překlad" (již dříve jsem někde zmiňoval "dvě vlaječky") by mohl přinést novou krev na metin. Vytvoření nového serveru je zbytečné, nicméně dát možnost hraní hry v AJ není nemožné. Co se týče supportu, tak srozumitelnou angličtinou psát by mělo být schopno dost lidí, jelikož co vím, tak se na školách učí převážně angličtina a ta se využívá snad všude. Co vím, tak hru vedou taktéž programátoři (nevšiml jsem si, že by všechny nápovědy pro programátory byly přeloženy do čj, ...). Nevím jestli se lidé pouze nebojí, že by museli s někým komunikovat anglicky (koneckonců existuje google překladač a věřím, že drtivá většina cizinců to i z něj pochopí ). Samozřejmě by to mělo i příjemný vliv na procvičení jazyka + "vzdělání".

Problémy u toho jsou, nicméně ekura potřebuje novou "krev", privátů je již opravdu dost a my jsme pořád "malý" národ.

[MegaSuraS]

Nápad dobrý, a vzhledem k dostatku času některých zdejších je to i realizovatelné, ale nevím, zda věkově určená skupina zvládne angličtinu dost natolik, aby si se vším poradili sami (jasně, je to výborný kickstart jak se učit angličtinu). Přece jenom se priváty tvoří právě k tomu, aby sloužili nějaké komunitě, a ne národům. Vůbec se v privátech neorientuju, ale pokud se nemýlím, tak tady jeden pokus už o česko-anglicky privát byl a nic z toho nevylezlo..
Ale i tak jsem zvědavý jak se to zkomolí dohromady..

[Cepino]

Popravdě jsem nepochopil, jak to zakladatel zamýšlel.
1.) Vytvořit nový server jen s angličtinou?
2.) Stávající přeložit jen do angličtiny?
3.) Překopat totálně hru a udělat ji v launcheru volitelnou na jazyk, vybereš buď angličtinu, pak máš vše v angličtině nebo vybereš češtinu a pak máš vše v češtině?

1.) Nemám s tím sebemenší problém, je však otázkou, kdo bude jak bylo zmiňováno dělat support pro anglicky mluvící hráče, další věcí je třeba forum, kde by se psalo jak? Dvě fora, dvoujazyčně? To by asi někteří hráči moc nepobrali.
2.) To by některé mladší nebo i třeba naopak starší neovládající angličtinu totálně odrovnalo do stavu nehratelnosti a zaspamowání zavolat, co mi to dané NPC píše PLS.
3.) Ve třetím bodě vidím obrovskou práci pro provozovatele, GA, bez jakékoliv záruky na nějaký úspěch. Netuším zda může být Ekura již nyní dvoujazyčná.

[Martinator]

Jako nápad to určitě špatný není. Myslím že by to i přineslo ještě o něco víc popularity. Ale muselo by to být udělané jak psal Cepino ve formě výběru jazyka na launcheru a to samé i na stránkách hry... Protože ruku na srdicko ... hraje tu fakt hodně dětí, kteří neumí ani totální základ již zmiňovaného jazyka. Pro tým by to byl obrovskej kus práce a asi i dost financí za překlad všech náležitostí. Takže je to docela na zamyšlenou ale mohlo by to být zajímavé.

[Janko.Tlcik]

ahoj, asi toto
1, pridaný nový server čisto anglický - to je skôr na teame a prevádzkovateľoch, aká časť realizačného teamu zvláda angličtinu na slušnej úrovni, nakoľko sú vyťažení a či v súčasnej zostave by zvládli dva servery naraz alebo či by sa zostavil nový team pre druhý server- po skúsenostiach s pár bývalými gm tipujem že sa do tohoto nebudú moc hrnúť. +ekonomika serveru, rozvádzať nebudem
2, kombinovať tento server s angličtinou:
a, nastavenia, hlášky npc - no problem
b, komunikácia: problém najmä chat, pm a podobne, vieš si predstaviť ten chaos keď jeden niečo napíše česky, niekto anglicky, okrem pár
dvojjazyčných bude každý frustrovaný že polke vecí nerozumie, dosť pravdepodobná strata časti čisto českých/slovenských hráčov najmä starších.
c, vulgarity, propagácia a podobne v chate - gm by museli byť automaticky dvojjaziční.

možnosť 2, asi celkove zlá

[kovardominik]

Podstata návrhu je dobrá, ale musely by být dva servery, jeden český a druhý anglický. V tomto případě jsem pro návrh.
Kdyby byl server společný byl by tu velký problém v komunikaci a obchodování. Ne všichni umí hodně dobře anglicky. Nejde jen o běžnou komunikaci která se dá docela dobře zvládnout. Problém by podle mě byl hlavně v názvech některých předmětů a jejich komunitou upravených názvech (například prsten zkušenosti = expák). U některých vám základní znalost angličtiny moc nepomůže.

[Telekram]

Jsem PROTI A to z jednoduchého důvodu. Jsem hrdý Čech a hnusí se my jak se postupně všechno v Čechách ,,po-angličtinuje". Je to dobré například pro turisty/ ale pouze jen v některých případech. Jinak do návrhu jsi měl zapojit taky nějakou veřejnou kasičku/ účet který by vytvořily tvůrci a tam jim přispívat/šetřit na nějakého borce, co by jim přeložil tuny textů co si Sindicate psalo samo. a to není vše, viz. jak psaly nademnou - support, forum, GM co umí perfektně anglicky.. Myslíš že je to zadarmo?


V tvým případě bych maximálně souhlasil s nějakou reklamou nebo dobrým trailerem na youtube v cizojazyčným jazyce. Ten by jsi si mohl udělat ty - myslím že Diroin to zapotřebí vůbec nemá, neboť by tak už dávno udělal ( myslím že chytrý a šikovný je dost). A následně po upoutání cizojazyčných hráčů, by se mohli učit oni česky aby si mohli zahrát luxusní českou hru. Jinak v opačným případě jdi hrát na Anglicky mluvící servery, je jich dost jestli jsi nespokojený.

Ve spoileru je tip jak přilákat hráče..

Spoiler:

Taky jestli chceš víc hráču a máš dojem že jich tu bylo dřív víc..tak vymysly/podej návrh o to, jak zlepšit ekonomiku na ekuře (myslím že je to hlavní problém úpadku). Za mě bych zrušil Swamp, když se podíváš na některé věci co na výrobu stály x milionů a teď se prodávají například 5x pod cenou - tak to svědčí asi o úplně zkažené ekonomice/ to co štve hráče nízkých levlů. Nikdo si nic už skoro nevyrábí, lepší koupit. Dám příklad: vodní bojová - vem si jak dlouhý a těžký proces je ji dostat na +9, baron, a tak dál.. Já zrovna vlastním vodní 10/75 +9 a nemůžu ji za boha prodat za 150 kk už pátý den protože tam nejsou kameny..