Drobné zkrácení periodických odevzdávání

[schvarz]

Co?
Navrhuji zkrácení periodických timerů*, které se pravidelně neresetují, ale běží vždy od původního splnění/sebrání questu následujícím způsobem:

Biolog 8h -> 7h 50m (2% zkrácení)
Karma 6h -> 5h 55m (1% zkrácení)
Karma 24h -> 23h 45m (1% zkrácení)
Enta bio 24h -> 23h 45m (1% zkrácení)

Proč?
Tohle pomůže poctivým hráčům, na ostatní to vliv prakticky nemá. Poctivým hráčům to umožní trošičku posouvat to odevzdávání i nazpátek, pokud se nezpozdí úplně výrazně. Myslím si, že odměňovat poctivé hráče je důležité. Ti, kteří se snaží odevzdávat co nejčastěji tomu věnují výrazně více času a neměli by za to být až takto trestáni. Příklad:

Pravidelně odevzdáváte 3x denně biologa, chcete to mít co nejdřív. Vzhledem k tomu, že odevzdávací mezera je přesně 8h, není vlastně možné zamezit určitému posouvání. Odevzdáte v 16:00, potom v 00:02, potom v 08:06, potom 16:10, atd... Vždycky se o pár minut posunete.
Nedej bože, abyste se jednou zpozdili třeba na 10-15 minut. Potom se vám to posouvá a už odevzdáváte třeba v 00:20 a to už chcete spát a nemůžete donekonečna zůstávat vzhůru, tak to holt jednou neodevzdáte... a tohle se děje celkem pravidelně.
Děláte poctivě každý den enta bio. U toho je to znát ještě víc, protože tam ten posun občas znamená, že vynecháte celý jeden den a to se Vám může stát několikrát za jedno kolo, takže to je nepříjemný.

Náročnost úpravy
Mělo by to být doslova změnění 4 hodnot v kódu nebo podobná složitost, takže to bych neviděl jako problém.

Další dopady
Prakticky nejsou. Největší zkrácení je u biologa. Průměrná doba dokončení při pravidelném odevzdávání 3x denně s výzkumákem je 165 dní. Při 2% zkrácení by tedy došlo k potenciálnímu zrychlení o ta 2%, takže by se ten průměr posunul na 161,7 dne. Rozdíl 3,3 dne je minimální, ale pozitivní vliv tahle změna má relativně velkej (pro lidi, kterých se to týká, pro ostatní se nic nemění, ti klidně můžou pořád počítat s tím, že to je 6/8/24h.

Závěrem bych chtěl poprosit diskutující, aby se drželi názorů na tento návrh a nevěnovali se v tomto tématu častému evergreenu, že bio/karma trvá moc dlouho,atd. To můžeme řešit v jiném tématu.

------------------------------------------------------------
*Konkrétně se tenhle problém prostě týká opakujících se timerů, který se neresetujou v nějakou danou hodinu, ale je to relativně k přijmutí/dokončení questu a zároveň ta délka timeru dělí 24. 24 je dělitelná 6,8 i 24, takže proto tady dochází k tomu posunu. U krátkodobých věcí to problém není, ale když se s enta biem děláte pár měsíců, s biologem a karmou dokonce rok, tak to znát už je.

[MoravskyPepin]

Hlasoval proti, protože mi časy zkrácení přijdou příliš veliké.
Protože se v tématu až tak nevyznám, tak by mě zajímalo jestli systém počítá odevzdávání i na sekundy přesně, jestli když odevzdám v 8 hodin a 30 sekund tak další předmět mohu odevzdat až v 16 hodin a 30 sekund, pak by za mě zkrácení třeba o dvě-tři minuty dávalo smysl.

[schvarz]

Hlasoval proti, protože mi časy zkrácení přijdou příliš veliké.

Všechna zkrácení jsou v rozsahu 1-2%, zaokrouhloval jsem, aby ty časy vyšly na násobky pěti minut, což je imo rozumný.

Situaci u biologa jsem už popsal, tam průměrný nejrychlejší odevzdávání je za 165 dní, po zkrácení 161,7 dne, zkrácení je tedy 3,3 dne.

Karmu nejrychleji odevzdat trvá 244 dní, kdy jsou to 2 složky. 820 karem po 6 hodinách = 205 dní a 39 čekacích dnů k tomu, tzn 244 dní.
5 minut z 6 hodin je necelých 1.4%. 15 minut z 24 hodin je 1.05%. Takže první složka: 205*0,986 = 202.13 A druhá složka: 39 * 0,9895 = 38,5905.
Po součtu tedy 240.7 dne. Zkrácení u karmy je tedy také o 3.3 dne.
U enta bia to vyjde podobně.

Jestli ti 3 a kus denní zkrácení u něčeho, co trvá 8 měsíců, přijde příliš velké, tak bohužel asi middleground nenajdeme.
Je třeba podotknout, že tahle změna prospěje akorát hráčům, kteří využívají maximální počet odevzdávání a drží tu pravidelnost.
Hráčům, kteří bio odevzdávají 2x denně, karmu 3x denně a enta bio nedělají úplně každý den, tak tenhle návrh situaci vůbec nijak nemění.

Protože se v tématu až tak nevyznám, tak by mě zajímalo jestli systém počítá odevzdávání i na sekundy přesně, jestli když odevzdám v 8 hodin a 30 sekund tak další předmět mohu odevzdat až v 16 hodin a 30 sekund, pak by za mě zkrácení třeba o dvě-tři minuty dávalo smysl.

Tady tě ujistím, že je to přesné na minuty, na sekundy jsem to nezkoušel, ale knihovny na práci s časem v programování pracují na úrovni mikrosekund, takže se dá předpokládat, že to sedět bude.
I kdyby ale systém pracoval jen s minutami, tak stejně by v nejhorším případě hráč dostal 59 sekund navrch, což i u toho nejčastějšího zneužití (u karmy) by ve finále přidalo zkrácení jen zhruba o 16 hodin při celém běhu 0-P. Ale na to nikdo nedosáhne, nikdo neodevzdává na vteřinu přesně 4x denně. A i kdyby, tak je to prašivých 16 hodin.

To zkrácení jsem nastavoval tak, aby šlo opravdu rozumně couvat s tím odevzdáním. Tahle změna by měla pramalý smysl, kdyby se ty timery zkrátily o 1-2 minuty. Takhle to sice jsou různé změny u každého odevzdávání, šlo by to nanormovat.
Kdyby default měl být 5 minut u 6 hodin, tzn 6h -> 5h 55m, tak to vychází na zkrácení cca 1.39%
Finálně by to tedy bylo
6h -> 5h 55m
8h -> 7h 53.33m
24h -> 23h 40m
Případně tedy kdyby se trvalo na 1.00% zkrácení, tak by to bylo
6h -> 5h 56.4m
8h -> 5h 55.2m
24h -> 23h 45.6m

Všechny verze jsou schůdný, za mě je ale ten původní návrh čísel víc adekvátní.

[Saga]

Nevím proč, za chvíli si zvykneš a budeš to chtít zkracovat znova... Vždycky bude nějakej čas, kterej se ti prostě nehodí. Nevidím problém v aktuálním nastavení odevzdávání.

[Medvidek]

Zdravím,

Za sebe rozhodně ne:

Proč?
-Ve hře jsou dostupné předměty které veškeré podobné časy pro odevzdání předmětu zkracují ihned. Tzn lze onen questový předmět odevzdat okamžitě, dokud ony předměty (zkracující čas) hráč nespotřebuje.

Zvýhodnění
- pro hráče kteří mohou odevzdat předměty 3x za 24 hodin real času, pro ně nebude problém naopak je to o to víc zvýhodní před těma kteří jak již zakladatel vlákna psal chodí např. do práce.

Dopady by byly obrovské
- pro ty, co hrají hru občas. Obrovské znevýhodnění. Dále pak pro ty, co s postavama "kšeftují" (obrovská výhoda o proti těm co hru hrají poctivě a tudíž mají např. biologa ještě nedokončeného nový hráč by byl nesmyslně zvýhodněn). Navíc hra by dostala další "flákanec", stala by se potom stereotypní - čím dříve dosáhnete top možnosti, tím více výhod sice získáte ale časem nebudete mít co objevovat, a stane se pak pro mnohé nudnou.

Za mě rozhodně ne!

Děkuji Medvídek.

[Mesik]

Dokud nebudou trestána makra, jsem určitě PROTI, pomůže to nepoctivým, hráčům i když o pár dnů. Věc druhá je, že to někteří z nás museli dělat s aktuálním nastavením. Bylo by to celkem nefér, nemyslíš? Pro poctivé tu není místo, vše se omezuje kvůli nepoctivým, věř mi, já už jsem rezignoval..

[MoravskyPepin]

Mě spíš teda zaujala ta "problematika" sekund-milisekund, pokud se odevzdání bere na minutu jsem s tím v pohodě - pokud hra počítá sekundy, tak přeci nejsme stroje a právě největší poctivci a dříči by to mohli ocenit.

Nicméně k tématu - Vlastně to trošku píšeš v úvodu¨

Nedej bože, abyste se jednou zpozdili třeba na 10-15 minut. Potom se vám to posouvá a už odevzdáváte třeba v 00:20 a to už chcete spát a nemůžete donekonečna zůstávat vzhůru, tak to holt jednou neodevzdáte... a tohle se děje celkem pravidelně.

Vždy jsem to bral jako určitou daň za to, že chceš být rychlejší než ostatní a tak trošku tento návrh vnímám jako úlevu. Každý si musí rozmyslet jestli chce jít spát nebo chce mít hotového biologa v rekordním čase.

[schvarz]

Mě spíš teda zaujala ta "problematika" sekund-milisekund, pokud se odevzdání bere na minutu jsem s tím v pohodě - pokud hra počítá sekundy, tak přeci nejsme stroje a právě největší poctivci a dříči by to mohli ocenit.

Nicméně k tématu - Vlastně to trošku píšeš v úvodu¨

Nedej bože, abyste se jednou zpozdili třeba na 10-15 minut. Potom se vám to posouvá a už odevzdáváte třeba v 00:20 a to už chcete spát a nemůžete donekonečna zůstávat vzhůru, tak to holt jednou neodevzdáte... a tohle se děje celkem pravidelně.

Vždy jsem to bral jako určitou daň za to, že chceš být rychlejší než ostatní a tak trošku tento návrh vnímám jako úlevu. Každý si musí rozmyslet jestli chce jít spát nebo chce mít hotového biologa v rekordním čase.

Přijde mi absurdní fráze "V rekordním čase". Tahle hra je tu přes 11 let a přijde mi absurdní, že aby si ji hráč mohl plně vychutnat, tak musí buď rok odevzdávat a nebo si koupit postavu, ačkoliv je tým postaven proti tomu. Takže ano, je to úleva. Úleva, která přichází o několik let pozdě.
Na ekuře je častý fenomén, že se hra snaží hráči to hraní co nejvíc zprotivit. A tohle je jen jedna z milionu věcí.
Je opravdu vtipný přemýšlet v konceptu, že chceš hrát víc, než ostatní, a tak za to máš zaplatit nějakou daň.

[Anderson]

Ja osobne som PRO a pekne to schvarz vystihol v poslednej odpovedi.

Na jednu stranu je tím proti nákupu postáv (alebo teda minimálne to nepodporujú)
A na druhú stranu, na to aby si mohol hráč normálne zahrať je odkázaný na rok odovzdávania - karmy, zručnosti, biológa (poprípade herbarenie a samozrejme nesmieme zabudnúť na najhorší quest všetkých čias - ent biológ).
Myslím si, že nejaké pár minútové skrátenie nikoho rozhodne nezabije a práve naopak tým poctivým ktorý sú ochotný zakaždým k tomu presne na čas sadať to pomôže.

[Saga]

Mě spíš teda zaujala ta "problematika" sekund-milisekund, pokud se odevzdání bere na minutu jsem s tím v pohodě - pokud hra počítá sekundy, tak přeci nejsme stroje a právě největší poctivci a dříči by to mohli ocenit.

Nicméně k tématu - Vlastně to trošku píšeš v úvodu¨

Nedej bože, abyste se jednou zpozdili třeba na 10-15 minut. Potom se vám to posouvá a už odevzdáváte třeba v 00:20 a to už chcete spát a nemůžete donekonečna zůstávat vzhůru, tak to holt jednou neodevzdáte... a tohle se děje celkem pravidelně.

Vždy jsem to bral jako určitou daň za to, že chceš být rychlejší než ostatní a tak trošku tento návrh vnímám jako úlevu. Každý si musí rozmyslet jestli chce jít spát nebo chce mít hotového biologa v rekordním čase.

Přijde mi absurdní fráze "V rekordním čase". Tahle hra je tu přes 11 let a přijde mi absurdní, že aby si ji hráč mohl plně vychutnat, tak musí buď rok odevzdávat a nebo si koupit postavu, ačkoliv je tým postaven proti tomu. Takže ano, je to úleva. Úleva, která přichází o několik let pozdě.
Na ekuře je častý fenomén, že se hra snaží hráči to hraní co nejvíc zprotivit. A tohle je jen jedna z milionu věcí.
Je opravdu vtipný přemýšlet v konceptu, že chceš hrát víc, než ostatní, a tak za to máš zaplatit nějakou daň.

Nezlob se na mě, ale mně to teda přijde mnohem míň absurdní, než tvoje "argumenty". Že se neumíš rozhodnout, jestli půjdeš raději spát a odevzdáš ten den teda o 1 ks míň a druhej den si to posuneš tak, aby ti to vyhovovalo víc, anebo holt počkáš na čas odevzdání a druhej den budeš nevyspalej. Systém hry bych jako šikanu reálnýho života teda nebrala. Holt to všecko nebudeš mít hned, ale o pár dní později. Co by se stalo? Urči si priority.