Válka říší - statistiky - poslední - 12.5. 2012 (sobota)

[stripes66]

ono znevyhodneni budou i tak, předpokládám, že bude lepší než shell, jinak by nebyl důvod ho tvořit

[Ghibli]

stripes66 - nevýhoda tam bude pro ty menší levlíky - ale zase to budou mít snažší, až se dostanou na úroveň Dračího brnění. Něco jako to bylo se Shellkem, které mělo na začátku pár vyvolených a prodávalo se za luxusní ceny. Postupem času se přišlo "jak na to" a teď je Shellko téměř běžné zboží.

ElectriX - Ty máš ale pěkný nápady. Když by šlo všechno, co popisuješ, zjistit a zveřejnit, nebyl by myslím nikdo proti.

100% souhlas s tím, že nejlepší na počítání a vyhodnocování Statistik by byl systém. Je rychlý a přesný a vlastně ta moje snaha k tomu směřuje = dát práci systému, který by nás hned po Válce živil aktuálními čísly.

Nejdřív jsem si ověřil, jestli o ty čísla hráči mají zájem - a myslím, že zájem je. Potom na ty součastné Statistiky nabalíme co nejvíc nejlepších nápadů a já bych to ve finále věnoval GM na Ticket (to až budu muset přerušit a ukončit počítání).

No a až bude "míč" na straně GM, tak uvidíme, co se bude dít dál - jestli to zahrají "do autu" - jak myslí například lordsword - nebo rozehrají ještě promakanější hru a dotáhnou to všechno do ještě větší krásy.

Já jsem optimista. K PvP směřujeme všichni a někteří už jsou ve hře jen kvůli PvP (kromě dodělávání Karmy a Zručnosti) a až zabereme všechny pozice pro nové mapy a budeme mít všechny předměty, co jdou dát do hry a namaxujeme si levely, tak se budeme bavit jen tím PvP. Jenže promakávat PvP systém až pak nemá smysl, protože nám mezitím ze hry utečou dobří PvP hráči (nebudou motivovaní).

Počítání dělám přes Word a Excel s hodně seřazováním a mazáním a finálním kopírováním do předem připravených BB-kódů. Je to pracné a určitě by se hodila nějaká hračka, která by to usnadnila. Zatím ale jsem ve fázi, kdy upravuju podle námětů ostatních hráčů výsledný přehled z Války, takže počkáme, jak to bude vypadat ve finále a pak bych byl rád za jakoukoliv spolupráci. Moc se mi totiž líbil ten návrh o průměru od Della nebo přidat do běžného přehledu z Války i počty charů (Morfik). A jestli bude čas, tak v neděli bych ve Válečném zpravodaji ukázal pomocí obrázků svou představu o tom, jakým stylem by se ty Statistiky mohly prezentovat. Doufám, že bude na všechno čas.

--------

No, a jelikož většina nečte dlouhé příspěvky a nebude tedy číst ani tenhle a protože ty jsi rozumný člověk s nadhledem, tak ti svěřím pár svých tajemství: Nechtěl bych v rámci PvP zůstat jen u úpravy Statistik z Války říší. Hned vedle jsou Statistiky ze Svatých a ty potřebuju oddělit od Válek, odlišit Malou a Velkou Svatou, tím zviditelnit všechny ty Gladiátory, co tam chodí a překopat je jak v hodnocení, tak v odměnách (hodnosti a bonusy). Součet ze všech PvP aktivit by zůstal zachovaný (nic se mazat ani rušit nebude). Součastné hodnosti Dávat jen za Válku a přerozdělit je rovnoměrně, aby každá říše měla své Vojenské vedení, ale bez velkého navyšování. Prostě každá svého Vojevůdce, dva Generály, osm Rytířů a něco Pěšáků a zbytek i za minimální aktivitu Panoše. Seřadiště je krásné ale prázdné místo - ideální "cechovní pozemek" s tím, že by si tu říše mohla stavět vojensky významné budovy. Stavět obrazně, spíš jde o to sehnat dostatečný počet surovin na jejich aktivaci. Tady zpátky k Vojevůdci, který v každé říši plní jakousi funkci "vůdce cechu". Teď nemyslím funkci stavitele, ale spíš toho, kdo aktivuje nějaký bonus pro své bojovníky na nadcházející Válku apod. Zpátky na Seřadiště, které chci ještě víc zviditelnit tím, že ještě před samotnou Válkou bych tam nechal proběhnout nějakou společensky významnou akci. Něco jako byl třeba expící Sněhulák nebo respawn zajímavých bossů atd. atd. Prostě aby hráči přišli i když pak nejdou do Války. Smysl? Zviditelnění Válek. A aktivní NPC- třeba to, co ti dá "Lovečák" podle hodnosti na získání určitého množství CB, Stařenka, co ti předpoví budoucnost (a podle toho dá hodinovou Karmu s 1-5% na kritik, rychlost kouzla, pohybu atd.), Chrám, u kterého když se pomodlíš, dostaneš pár procent ZB navíc atd. atd. Ještě jsem měl nápad na povyšování "čestným titulem" - např. za tři Vojevůdce jeden týdenní Maršálek apod. - ale pokud to chápu dobře, nejde udělat různý systém hodností (uvidíme). Ještě by to chtělo promyslet nějaký dobrý systém questů pro "začínající vojáky". Klasicky - za docházku a za získané CB body nějaké odměny. Je toho víc a na něco jsem zapomněl. Ale účel je přitáhnout větší pozornost k Válkám a tu stávající udržet. Války musí být jeden velký cirkus s atrakcí pro každého slušně PvP vybaveného. A tím slušně nemyslím full Bio a full Bonusy. I s průměrnými obranami a biologem aspoň za červenými větvemi se tam dá zažít dobrá zábava. Jen hned nelovit Trolofa a držet se větší skupiny. To by bylo v kostce. Ale zatím P-Š-T - nechci ostatní vyděsit bez patřičných argumentů, proč by to takhle bylo lepší. Z časových důvodů to zatím nestíhám přednést, takže proto to nemůžu ještě zveřejnit. Tady to nevadí - tohle si přečteš ty a ještě možná tak pár lidí, kterým lze věřit, protože udrží tajemství.

To je asi tak všechno. Přiznám se, že jsem přemýšlel tě oslovit s tím, jestli bys pro statistiky nevyrobil nějakou „hračku“. Když by teda byl čas. Ale zatím nespěchám. Doladíme to a pak se uvidí – a kdo ví – třeba nás GM ještě předběhnou.

[Morfik]

Ymire luxusní nápad aby každá říše měla své vojevudce,generály rytire atd.... to se mi velice líbí a pak za celý třeba měsíc by byl nejlepší bojovník celkově vyhlášen třeba Panovníkem říší a měl by nějaké výhody jako teˇnapř swamp strávené minuty nebo něco motivačního prostě

[Saggitarius]

...(radeji to kratim)...

Co na tohle rict. Dvemi slovy dobra prace

Ale (vse ma sve ale)

Je nekolik problemu jak se s automatem vyporadat.
1. Neni "problem" vzit data jak to delas ty a propocitat je automaticky
2. Neni "problem" je zobrazit na webu ve statistikach
3. Netusim jak rychle se aktualizuji stavy v DB serveroveho nastaveni (pro pocty CB je to ve chvili kdy se hrac teleportuje, respektive spawnuje, tzn = teleport do mesta, teleport do jine mapy, restartovani ve meste atd., ne vsak pri restartovani na miste, zde to ale nevadi), zde je zakladni problem tedy jestli pujdou zjistit stavy vyher, bonusu, pocty hracu ve valce)
4. To proc vam tym nerekl kolik je hracu ve valce je jednoduche, nevi jak to zjistit, prikaz na zobrazeni poctu hracu nelze rozlisit na urcitou mapu, jen na urcitou cast serveru (CH1 - 4 a CH X = specialni cast). Kdyby bylo zaruceno, ze nikdo jiny neni v CH X kde probihaji valky, bylo by to presne cislo, ale nyni jiz se CH X pouziva na daleko vice veci, krome klasickych cechovnich valek, pres SD3, rokle, a par dalsich) nahlaseni poctu tak nemohlo byt objektivni a nedostalo se vam ho.
5. Dalsi problem vyvstava v poctu dat, rekneme ze kdyz bude v systemu 10 valek risi, fajn pohoda, pri maximalnich poctech 100 hracu na risi to je maximalne 300 radku dat na kazdou celkem tedy 3000. to je ale jenom pocatek "katastrofy". Za rok = 52 tydnu po 3 valkach se ty pocty dost zvednou Zde je tedy na miste vytvorit struktury, ktere by to vyfitrovaly tak, aby spomaleni nacitani bylo co nejmensi.
6. Libi se mi napad s vojevudcem pro kazdou risi (lepereceno system hodnosti pro kazdou risi) dojde tak k vybalancovani risi tim, ze si nekteri reknou tady mam jenom na pesaka a to jenom nekdy, pujdu (jenom pro priklad) do zlute tam bych mel minimalne na rytire.
7. Bude se muset jeste upravit system hodnosti, nebot je mozno momentalne ziskat vyssi hodnost nez na jakou ma hrac "narok". Na uprave se pracuje, pak tedy ubydou ti "nepravi" generalove kteri ve hre behaji.

Secteno a podrtzeno.
Statistiky budou.
V jake ale podobe jeste neni plne rozhodnuto s ohledem na zatez systemu. Prozatim tedy by bylo vhodne dale zpracovavat "vase" statistiky stejne jako doposud (stim, ze data budou pouzita, pokud budou stejna jako ty co jsou nyni tvoreny).
Casti ktere jsou zmineny jako "tajemstvi" klidne sepis a posli na tiket, nektere mi pripadaji jako velmi slibne, nektere ale mene, ale to je jiz o diskuzi

EDIT: rozmyslim se, zda uvadet pocty tak jak jsou uvadeny nyni (pocty bojovniku) nebo plne pocty (pocet hracu, kteri vstoupili do seradiste) myslim, ze ale dostatecne budou ty prvni

[Morfik]

Jsem rád, že si se zapojil saggi a, že ti naše názory nejsou lhostejné To s těma hodnostma je skvělý káždá říše bude mít svého vůdce a super by byl i třeba ten Panovník , který by byl uplně best třeba po 3 war

[lordsword]

Jsem rád, že si se zapojil saggi a, že ti naše názory nejsou lhostejné To s těma hodnostma je skvělý káždá říše bude mít svého vůdce a super by byl i třeba ten Panovník , který by byl uplně best třeba po 3 war

to by panovnik byl omezeny,jen tim ze musis povinne na vsechny war a to kazdy nemuze a tudiz by to mely jen ti zavislaci co tu jsou nonstop:)
Ale jinak hodnosti super.Myslim ze jen jeden vojevudce na celou hru je malo a i ty pocty,na kterych se da ziskat general:)

[Morfik]

no právě chceš být Panovníkem něco proto udělej je jasný, že pro nás pracující je to hodně těžká věc , ale to máš i teˇa bylo to i předtim vojevůdce je většinou ten co tu stráví více času

[Ghibli]

Saggitarius - Díky za reakci. Jsem rád, že se aktivity hráčů toužících po změnách, sledují a je vůle něco změnit. Určitě se neujme všechno - ale i ta malá část změn by mohla rozhýbat aktivitu ve Válkách a v PvP vůbec.

Data a zátěž systému. Je fakt, že když by si hra třeba měla pamatovat u každého hráče počet bitev a průměry CB za minulý rok-y a to celé přenášet sebou dál, tak nevím, jak by to fungovalo. A nejsou to jen CB a průměry, co by ostatní chtěli vidět. Možná by stačilo, když by se u Válek udělala za nějaký čas jakási bilance, výsledky by se zaznamenali, počítání statistik u Válek by se resetovalo a rozjelo se další kolo Válčení a počítání. Jen Pozor: nemyslím resetovat to hlavní počítání CB (sčítání CB z Válek a ze Svatých), to by běželo nezávisle na čemkoliv.

Příklad: počítání Statistik Válek říší od září do června (klasický školní rok). To počítání by se rozjelo první bitvou v září, vyhodnocovaly by se týdenní přehledy (hodnosti) a možná i měsíční (Morfikův nápad dát nejčastějšímu Vojevůdci na měsíc Panovníka) a celé by to skončilo poslední bitvou v červnu. Výsledky po deseti měsících by se uložili někde v Historickém přehledu aktivit PvP hráčů na webu Sindicate za rok 2012/2013, proběhly by prázdniny s odpočinkem - ale Války by samozřejmě běžely dál a pořád by se získané CB počítali do Hlavního přehledu - a ostré počítání by bylo zase od září. Nebo ten Megacyklus udělat od ledna od prosince.

Nevím, jestli by to ušetřilo systému práci, ale zase by třeba nebylo nutné tahat sebou tolik dat.

Přerozdělení hodností. 100% souhlas s tím, že by to vedlo i k rovnoměrnějšímu rozdělení sil (a tím i k zajímavějším bitvám) díky případné migraci PvP hráčů. A třeba by to donutilo v každé říši některé zapřisáhlé swampery si dojít do Války pro "vstupenku" na prodloužení pobytu ve Swampu. Plus pro ně a Plus pro Válku říší. No, a kdyby se nenavyšoval celkový počet Pěšáků ve hře, tak vyjde na říši 25 Pěšáků, což by mohlo v říších, kde je víc dobrých PvP hráčů, vést k ještě většímu zkvalitnění bojů o to být i Pěšákem. Jen pro ilustraci: kdyby se hodnosti v každé říši dávaly až do 35 místa podle zisku CB za všechny války v minulém týdnu (jeden vojevůdce, dva generálové, sedm rytířů, 25 pěšáků), tak v Jinnu by na 25. pěšáka v pořadí bylo potřeba 163 CB, v Shinsu 157 CB a v Chunju 64 CB. Kvalita snažení by šla nahoru a v případě Chunja je to otázka času.

A ještě k hodnostem I. Většina velkých levelů si už nepamatuje své začátky ve Válkách, ale většina začínajících tam dostává pěknou nakládačku a jsou rádi, když urvou pár CB bodů a o šanci, promluvit do hodností ani nemluvě. Ale stejně by se hra o ně měla zajímat a měli bychom si je nějak udržet a motivovat. Co dávat Panoše. Buď za určitý minimální zisk CB bodů (20-30 CB, ať odlišíme občasný zásah buffera) anebo určitý počet Panošů na každou říši. Obecně to proto, aby bylo vidět ve hře, kdo chodí Války a kdo ne a když chodí, tak podle hodnosti poznat, jak je v dané říši dobrý.

A ještě k hodnostem II. Chtělo by to "označkovat" i toho nejlepšího z nejlepších podle týdenního hodnocení. Kdyby byla nějaká hodnost jen pro jednoho hráče s největším ziskem CB za celý týden z Válek - třeba Berserk nebo Titán - aby se měli i TOPky, kromě vojenských hodností, o co rvát. Tahle hodnost by byla bonusově rovnocenná s Vojevůdcem, a buď by nahrazovala hodnost Vojevůdce v dané říši anebo ještě lépe, by druhý hráč v pořadí byl Vojevůdcem.

Hodnosti ve Svatých. Tady by to chtělo určitě jiné hodnosti a jiné ohodnocení (každá Svatá zvlášť). A možná i barevně odlišit od Vojenských. Každý týden by měl mít svého Šampiona s absolutním počtem získaných CB a pak: I.) buď podle stylu Vojenských hodností to udělat = 1 Šampion, 2 Hrdinové, 7 Gladiátorů a 25 Myrmidonů. Hodnocení bez rozdílu říše (opačně, než je ve Válkách, kde se rozdělují hodnosti do všech říší). II.) druhá možnost je trošku napodobit hodnocení z Válek a v každé říši najít 4 hrdiny = nejlepšího suru, wara, šamana a ninju (ideální by bylo rozlišit až na druh = nejlepšího WP suru, BM suru atd.) a druhému v pořadí dát Gladiátora a třetímu Myrmidona. Hodnost Šampiona by byla stejná pro všechny varianty. Bonusy a odměny nechávám otevřené - kompromis mezi hráči a GM. Mě osobně by se líbilo zlato (yangy). kdyby nějaké NPC rozdávalo během týdne jednorázově Platinové cihly: Šampion = 100kk, Hrdinové = 50kk, Gladiátoři = 25 kk a Myrmidoni = 10kk.

Vypadá to podle mých návrhů, že by tady mohl mít hodnost i pes v prvním městě, co přežije útok nového hráče - ale tak to není. Ty hodnosti jsou jen součást motivace o co hrát.

Kolize hodností z Války a ze Svaté. Může se stát, že tu budeme mít Šampiona Velké Svaté, co bude zároveň Titánem ve Válkách říší. Určitě jedna hodnost pro jednoho (i s bonusy) a přednost by měly mít ty Vojenské (kolektivní boje) před těmi ze Svatých (víc individuální). Nebo že by se daly hodnosti sčítat a běhal by tu TitanŠampion?

Další počítání Statistik - počítat budu, ale jak už jsem psal, tak s omezenými možnostmi (čas). Součastné počítání je takové víc "ilustrativní". Tím nechci snižovat ničí kvality ve Válkách - ale přeci jen je tam ta mezera v počítání (začátek Války) a navíc mám obavy, že to nikdo moc po mě nekontroluje a já jsem jen člověk (a umím dělat chyby). Určitě se těším, když se posunou Války na čas, který je totožný s aktualizacemi přehledu Statistik, pak až se dohodneme s ostatními, co chceme počítat a ve finále pak velká pomoc s dobrou "hračkou" od ElectriXe - tam bych pak věřil všemu, co se píše.

Morfik – ten panovník je dobrá věc a hlavně ať chodí do Válek a je vidět. A nemusí to být nutně vždy jen závislák, ale hráč, který si umí všechny činnosti na Sindi správně naplánovat, ví co a jak, má přehled a zároveň se nebojí ze svého volna něco víc obětovat. Já taky bych nebyl panovníkem – musím do zaměstnání, nemám špičkovou výkonnost a pak nedokážu obětovat tolik volna, co mi zbývá. Ale i tak jsem spokojený, protože budu vědět, že to dělá někdo lepší, než jsem já.

[Saggitarius]

takze poporade

1) statistiky se jiz dnes budou pocitat v xx:01, propocet trva neco pres minutu

2) hodnosti = momentalne lze mit 1 bez oznaceni 4 kladne a 4 zaporne
az se mi podari zrusit drop predmetu z inventu pri zabiti tech zapornych, pak by je mohlo jit pouzit, do te doby lze mit jen tech 5 prvnich
dale se musi i zrusit pro ty zaporne penalizace (lepereceno upravit na zvyhodneni), pak by to mohlo fungovat na 2 ruzne (bohuzel by muselo byt pravidlo, ktere je dulezitejsi = valky nebo hodnost za jine aktivity napr.)

3) prepocet valky risi by mel dnes uz byt automatem propocitan (ale clovek nikdy nevi, tenhle skript nemam ani jak vyzkouset ten proste bude muset testnout ostrym provozem)

4) brzy budou stavajici statistiky zobrazeny na webu, pak je mozno se vnich dale stourat (zatim jsou jen zakladni infa, ale pocitam s rozsirenim informaci pro kazdou postavu = kazde jmeno bude aktivnim odkazem stejne bude datum odkazem pro detailni informace o konkretni valce).

5) motivace pro hrace (at jiz formou ukolu ap. je dobra volba, ale chce to detailne promyslet) momentalne zanedbavam tiket a pocitam ze se na nej dostanu az v nedeli, kde bude cekat opet tak 300 tiketu ... takze casu opravdu moc neni a to se ani neflakam

[Ghibli]

Tak hotovo. Výsledky z další Války říší jsou spočítány a umístil jsem je hned do prvního příspěvku, ať jsou pěkně na očích.

Máme sympatickou celkovou aktivitu ve Válce říší a to je dobře. Jen tak dál a boje budou ještě zajímavější.

Saggitarius - skvělá zpráva s tím aktivním odkazem (hráč, Válka).

Jen technicky - dneska jsem počítal ještě podle starého způsobu (tj. že jsem zkopíroval data z přehledu Hrdinů až po aktualizaci v cca 19:07). Souhlasí, že v cca 19:01 byl po aktualizaci nějaký pohyb čísel v Přehledu hrdinů - ale stejně jsem počkal, až dole naskočí hláška "Aktualizace : 10.5.2012 19:06"

Ostatní - mrkněte na tento odkaz do Statistik klikni sem

Tak a máme to doma a moc díky Saggimu.

Edit: ááá - "Data čerpána z fóra hry" = to znamená, že se to nenačítá z Přehledu Hrdinů? Bojím se chyb, který tam učitě jsou. Nešlo by to radši systémově?