Zrušit kouzlo

[Giant]

Dát na to třeba magii nebo odolnost proti větru....Uvidíme co přinesou dračí věci..
Jak tu tvrdíte, že rána prstem a vír berou hodně...když má každej 60 meč a 60 sura, tak bych musel mít 45 schopku aby to aspoň za něco stálo...A to je to, každej radši bude házet zruška.

Já mám schopku 47% nebo měl sem se starýma botama a nestěžoval sem si tolik

Super, chceš poslat diplom...???

PS: Omluva za spam, ale jak se do lesa volá...

Forumman: Ty jsi kdo ve hře? znáš vubec swamp mapu zevnitř?
To zrušit kouzlo nemá obrany už od začatku, a od začatku se to tu řeší, jenže ted s talíky na schopnosti je to ještě horší, tak se nediv. Napiš tvuj nick ve hře!

[Pajda]

Pajdo možn ánejsou na začátku tabulek,ale WP není stvořeno na velký zisk CB to je spíš BM,šaman... Ale kdyby měl CB ten kdo vzal nejvíc jsou tam hlavně ty WP.

E:Michale,když zabieš moba na jeden sek s čepelí tak jí nemůžeš použít no,ale proč bys jí zapínal... Třeba ve swampu ti to dobře pomůže a tak.Na PvM není WP špatná a na PvP bych řekl že je dost dobrá.[/quote]

je pravda,že se v PvP už nějakej pátek neorientuju,ale co takovej drak a dračí řev?Nikdy nebyl problém dát i za víc jak 15k od tý doby se sposta věcí změnila,ale pro i proti každýmu.... sou tu talismany atd..... podle mě má každej char šanci dát za 15k (ne fulce) ale musí mít výbavu....
druhá věc sou lidi,který hoděj zruško a utíkaj....zruško utíkaj....zruško a utíkaj ale tech je pár (si myslim) a kůli těmto ,,srabům´´ je celej tenhle broblém...... [/quote]
Prosímtě Pajdo když nerozumíš PvP tak sem radši ani nepiš žádný jiný char když nebude full tak nedá 15k na kouzlo prober se [/quote]

rozumim-nerozumim.... já tomu rozumim jen se v tom teď nějak neorientuju.....zaslech sem,že proti tomu nefunguje ani ,,odolnost proti surům´´ to by samozřejmě měla....o tom se nedá debatovat jinak má každej char svojí výhodu.....metin už pár pátků hraju,jen poslední dobou už jen rekreačně,ale na svýho wp suru nedám dopustit,tak mě nekamenujte,ok?

[BloodRayne]

A víte jak, tohle téma skončí? Jako všechny podobné a proč?
Vemte si s pohledu saggiho, když udělá obrany wp sury se na to vybodnou a přestanou hrát pač už nebudou mít tu výsadu co jiní nemají.
Na druhé straně to tu určitě někdy zahlídne 2x do týdne téma zrušit a nejspíš si říka, udělám něco pro tyhle a tamti zas budou nadávat, takže výsledek je, nechám to tak oni to překousnou, ale zatím nic.. takže lock..

Zvykej te si na argument každá postava má něco..

PS:ale jak tu napsal párek, kdyby aspon ten lag po tom zrůšku se opravil, dalo by se aspon elikovat..

Prosím tebe, ty si to už v mozkovně srovnej, protože jednou si na to stěžuješ, po druhé ne :normal?:

Já to mám v mozkovně velice dobře srovnané a to co se napsala bylo ironicky psané, ale ruku na srdce je to tak, nežli by se to řešilo, nebo se k tomu saggi vyjádřil skončí to
Ne nelibí se mi, že mi prskaj přes veškeré obrany prskaj po 12 k, ale když stím šéf teamu nehodlá nic dělat, zbyde mi jen ironicky napsat toto a hra jede dál..

PS:Rok to krásn vystihl a je to jen pravda tak to je, proto ostatníma neberou nic.

[Rok]

Dát na to třeba magii nebo odolnost proti větru....Uvidíme co přinesou dračí věci..
Jak tu tvrdíte, že rána prstem a vír berou hodně...když má každej 60 meč a 60 sura, tak bych musel mít 45 schopku aby to aspoň za něco stálo...A to je to, každej radši bude házet zruška.

a co si myslíš že ostatní když mají obrany, že my ostatní bereme deset tisic? Když mě smršt vyleze na 4tisic, tak jsem rád. Prober se. Dneska mají všichni obran víc než utoku, jste namlsaný zruškem, tak by se vam 2k u prstu nelíbilo co?! vem si valečníka, a zkus si válku

tam je problém že si raději naházý vše na INT. proto že vědí proč a pak se ale divý že ostatníma skillama berou prd když maj sílu třeba na 20 bodech
přitom wp má tak v průměru stejně silný kouzla jako těl. válečník

[Electrix]

Problém není v tomhle kouzlu, ale v talismanech, karmách, zdobeninách, zbraních od levelu 100, ale to vidět nikdo nechce. Chcete staré dobré pvp kde nebude zruško brát tolik? Chtějte zákaz toho všeho, pak nebudou průniky šípem za 2k/2s, šamani a bm surové nebudou brát jako atomovky, oheň nebude pálit za 3k, buffy nebudou nesmyslně 100% + a tak by se dalo pokračovat do aleluja...

Jenže lidem vadí zrušit, protože ho má jen menší skupina a tak když ten zbytek bude dost dlouho řvát, tak ho určitě zakážou, jelikož většina to tak bude chtít...

Ahoj, v zásadě s tebou souhlasím, ale opravdu si nedovedu představit, že by se všechny tyhle vymoženosti ve hře zrušily, vždyť právě díky nim je siNDiCATE tak výjimečný. Musí přeci existovat i rozumnější řešení, jak dostat PvP opět do alespoň částečné "rovnováhy". Jenže jak, když tam vždycky je to jedno kouzlo které má v databázi u položky "skillType" hodnotu "NORMAL", což mají jinak pouze kouzla statická jako aura, nebo třeba požehnání?

Můžeš snížit magickou hodnotu útoku zbraní od 100, klidně na úroveň zbraní od 95, ale tím docela tragicky poškodíš všechny šamany a BM sury, kteří pak budou brát opravdu skoro všem pod 1k, zatímco zruško bude pořád třeba na 6x vyšších hodnotách. Je třeba si uvědomit, že jakékoli útočné vylepšení tohle kouzlo posiluje v plné síle, zatímco obranné ho neovlivňuje. A něco nového přeci na serveru být musí. Karma není žádná destabilizace, je tam přeci volba jak útoku, tak i obrany. Můžeš snížit procenta u talismanů, nebo snížit počet talismanů ve věci třeba na dva (už vidím ten řev ). Jenže zase to ovlivní všechny ty ostatní chary, které jsou relativně v rovnováze. Já bych nebyl proti cokoli z toho vyzkoušet, ale podle mého to nic neřeší.

Byla tu veliká spousta nápadů:

1. Udělat ze Zruška magické kouzlo
   Je možné, ale kolik s nim pak Wp budou brát? Nezapomeňte, že je to hodnotou nejslabší kouzlo ve hře. Možná to mělo být kouzlo sloužící primárně ke zrušení efektů, ale není to trošku nefér k lidem, co si dělali výbavu za miliardy jen kvůli jednomu kouzlu, aby pak mohli polovinu z toho "vyhodit"? Pokud bude magická obrana, pro WP to znamená zbavit se Jaspisu, nejspíš i spousty talíků na poškození a začít se víc soustředit na fyzické útoky a průniky. Je dost pozdě...
2. Udělat nějaký bonus, který by na zruško fungoval, například Odolnost proti větru
   Ano, na první pohled to vypadá velice zajímavě, avšak po technické stránce je to nesmírně náročná akce, která bude zasahovat hluboko jak do serveru, tak do klienta. A opravdu je zruško tolik důležité, aby se kvůli němu odsouval třeba Haegeron?
3. Aktivovat pro zruško obranu "Odolnost proti útokům surů"
   Tak bohužel, tohle by byl opět obrovský zásah do hry především na straně serveru a bylo by nutné spoustu věcí předělat. Problém je v tom, že hra umožňuje kouzlu přidělit pouze 4 typy: MELEE (platí zbran+char), MAGIC (platí magie+char), RANGE (totéž co melee, ale postih za vzdálenost) a NORMAL (platí pouze odolnost proti schopnosti). Takže bohužel nereálné.
4. Zrušit DMG zruška a nechat mu pouze rušení
   Dle mého nedotažený nápad, který WP surům opět bere spoustu úsilí a dalších věcí, které jsem rozebral výše. Zajímavá by tato volba byla pouze tehdy, pokud by obdrželi pořádný boost do kouzel rána prstem a dračí vír. Bohužel, to by pak zpětně ovlivnilo PvM, takže to jako moc dobré řešení nevypadá.
5. Zrušit "rušení" a udělat ze zruška čistě útočné kouzlo
   Hodně tvrdý zásah do hry a trošku i do její variability, ale docela zajímavý krok vzhledem k tomu, že by to běžný PvP WP sura - specialista na zruško nemusel ani pocítit jako negativum. Alespoň ne ve válce. Pro mě ale příliš radikální, leda by nedošlo k likvidaci té šance, jen k jejímu podstatnému snížení.
6. Nové věci s odolnostmi proti schopnostem?
   I tohle je zajímavé řešení, jak už zde ale padlo, opět se to dotkne úplně všech. Netvrdím, že na ostatní chary by se už "sahat" nemělo, ale všimněte si těch čísel, kterými se tu i TOP hráči ohání. Éru nesmrtelných Batistů jsem tu už jednou zažili a já bych opravdu nerad, aby se to opakovalo, i když to mělo jisté kouzlo.
7. Snížit magickou hodnotu útoku kouzla ve vzorečku
   Trošku netradiční řešení v rozporu se Saggiho "do kouzel se nebude zasahovat", ale určitě ten nejpřesnější způsob, jak lze tohle kouzlo vyvážit. Nechme ho klidně dál bez obran, ale trošku ho zkroťme. Navrhuji pro začátek třeba 20-25% a pak se uvidí, jestli je to málo, nebo moc. Vždyť proč by se do těch kouzel nemohlo občas zasáhnout, co třeba taková smršť šípů, nezasloužila by si třeba 15%ní boost? A nebo útok+, tomu by také pár desítek navíc svědčilo. Nebylo by fajn trošku si pohrát s různými podpůrnými záležitostmi, jako rychlost pohybu u zuření, našlapování? A nejsou při dnešních rychlostech kouzel nabíjecí časy třeba u BM sury až příliš krátké? A dalo by se pokračovat...
8. Prodloužit nabíjecí dobu Zrušit kouzla na XX sekund.
   Osobně mi to připadá jako velice schůdné řešení, které by vyřešilo většinu problémů, o kterých se tu mluví. Pro a proti ale rozebírat nebudu, na to snad dokážete přijít sami, za popřemýšlení to myslím stojí . Po technické stránce hračka a otázka chvilky, jako řešení je to samozřejmě jen dočasné, než budou přidány další útoky. Navrhoval bych zkusit něco v rozmezí 35-45s v základu.
9. Přidat všem WP surům handicap pro magické útoky
   Například formou "stálého bonusu", podobně jako odměna u biologa, pouze negativního charakteru. Tato úprava by měla vliv pouze na zrušit kouzlo. Výsledné poškození by bylo možno regulovat plynuleji, než při použití obran magií, nebo PvP obran. Zajímavá alternativa, ale nepříliš systémové řešení.
10. Jiné řešení...

Vypíchnu ještě pár maličkostí:

• Lag po zakouzlení Zruška se opravit v podstatě nedá (nebo by to bylo hodně náročné), protože zruško funguje jako buff a jeho funkce je tedy obsluhována podobným způsobem. Ve válce jsou špatné odezvy, takže tam to je ještě horší, ale všimněte si, že podobný lag způsobí každý buff, včetně třeba ošetřit od přátelského šamana.
• Situace s ohněm je myslím poměrně jasná, tam jde pouze o to zprovoznit příslušné obrany a je "po problému". Po tecnické stránce je to mnohem jednodušší, než podobná akce u zruška, protože se jedná pouze o podpůrný efekt.
• WP sura je v PvM celkově velice nadprůměrná postava napříč levely. Ne na každém levelu a v každé lokaci je nejlepší, to je asi jasné, ale celkově to tak nejspíš bude. Výhody? Čepel je jasná, strach je perfektní snad ve všech PvM lokacích. Asi žádný 360st. plošnák se nevyrovná víru v poměru dmg/čas, a Prst je jedno z nejsilnějších fyzických kouzel vůbec.
• V PvP jsou samozřejmě i další problémy, jako například zisk CB pomocí ohně/otravy, lagy znemožňující naseknutí pohybujících se postav, problém se ziskem CB z již zabitých postav. Jenže všechny tyhle problémy jsou technicky téměř neřešitelné, protože zasahují přímo do jádra serveru. Ano, i tyhle problémy by měly být řešeny, ale to jsme opět u otázky, jestli chceme raději dokonalé PvP za cenu nulových inovací, nebo vše tak trošku "nedotažené", ale zato spoustu novinek. Tuhle otázku si jistě klade celý tým včetně samotného Saggiho. A není snadné na ni odpovědět, protože 1000 hráčů je 1000 chutí...

Snad jsem vás moc tou délkou neznechutil. Pokud ano, omlouvám se, ale na nějaké zkracování nezbyl čas, tohle téma stejně časem zapadne kdesi v hloubi diskuze...

EDIT: Přidáno ještě jedno možné řešení.
EDIT: Přidáno další možné řešení.

[Wenneis]

Forumman: Ty jsi kdo ve hře? znáš vubec swamp mapu zevnitř?
To zrušit kouzlo nemá obrany už od začatku, a od začatku se to tu řeší, jenže ted s talíky na schopnosti je to ještě horší, tak se nediv. Napiš tvuj nick ve hře!

A umíš si ty dokazovat svojí "sílu" něják jinak, než tím, že začneš : "Já jsem větší lv! Takže jsem víc jak ty!"
Zkus si přečíst to, jak ostatním dokazuješ co jsi zač.
Nebudu se omlouvat za , jelikož tohle celé téma (a hra vůbec) je

---

Edit @ ElectriX:

3. Zrušit DMG zruška a nechat mu pouze rušení
Dle mého nedotažený nápad, který WP surům opět bere spoustu úsilí a dalších věcí, které jsem rozebral výše. Zajímavá by tato volba byla pouze tehdy, pokud by obdrželi pořádný boost do kouzel rána prstem a dračí vír. Bohužel, to by pak zpětně ovlivnilo PvM, takže to jako moc dobré řešení nevypadá.

Podle mě je to asi nejlepší způsob, ze všech co tady byli, ale... "Zruškaři" to určitě nechtějí ani vidět.

[Giant]

Forumman: Ty jsi kdo ve hře? znáš vubec swamp mapu zevnitř?
To zrušit kouzlo nemá obrany už od začatku, a od začatku se to tu řeší, jenže ted s talíky na schopnosti je to ještě horší, tak se nediv. Napiš tvuj nick ve hře!

A umíš si ty dokazovat svojí "sílu" něják jinak, než tím, že začneš : "Já jsem větší lv! Takže jsem víc jak ty!"
Zkus si přečíst to, jak ostatním dokazuješ co jsi zač.
Nebudu se omlouvat za , jelikož tohle celé téma (a hra vůbec) je

Jistě, a nenapadlo tě, že by to mohl byt někdo, kdo v životě neviděl PVP, kdo třeba ani nehraje? že ma učet na forum, neznamená že taky hraje. Já tam nikde nic nepíšu o lvlu, a nevim, kde jsi vyčetl, že si dokazuju svojí "sílu" , asi oční bude lepší řešení.
Čteš mezi řádky ? :normal?:

[Teensaver]

Zdravím
Vím že na zrušit kouzlo není žádná obrana ale přesto by se nějaká měla udělat.Zašel jsem si teď válku říší a hned hráč:Tommo mi dal na zruško 23k nevím jako mě je to jedno ale chtěl jsem se vrátit do hry a hned jak jsem dostal na zrušit kouzlo takové rány 12k+ tak jsem říkal odcházím a nebudu dále prodlévat čas,takže zase budu odnášet biologa,vždy mě PvP bavilo ale ne takové u kterého budu skapávat pomalu jen na 1 kouzlo,jako dávali mi i míń za 7k atd ale i tak je to dost nikdy jsem tolik nedostával nevím. :normal?: :normal?:
Přeji příjemnou hru a pevné nervy.

Eem... to je hezký.. ja si udelal už obrany a blbůstky do pvp(70war 50ninja 50sura 50šaman) a bez kosti lehám proti všemu, každému charu pokud má kosti / talismany/ nebo jsou postavení vyslovene na průnicích a tak podobně... nejde tu o to že je zruško, ale že talismany přidávají až moc v kombinaci s kostama, černým elíkem a elíkem inteligence. Kéžby jste se jednou zapodívali napr na nejakého namakaného healera/BM co s talismanama, kostama a elixirama dá víc než zruško.. ale ne, vy koukáte jen konkrétně na tenhle skill...

[Rok]

Forumman: Ty jsi kdo ve hře? znáš vubec swamp mapu zevnitř?
To zrušit kouzlo nemá obrany už od začatku, a od začatku se to tu řeší, jenže ted s talíky na schopnosti je to ještě horší, tak se nediv. Napiš tvuj nick ve hře!

A umíš si ty dokazovat svojí "sílu" něják jinak, než tím, že začneš : "Já jsem větší lv! Takže jsem víc jak ty!"
Zkus si přečíst to, jak ostatním dokazuješ co jsi zač.
Nebudu se omlouvat za , jelikož tohle celé téma (a hra vůbec) je

---

Edit @ ElectriX:

3. Zrušit DMG zruška a nechat mu pouze rušení
Dle mého nedotažený nápad, který WP surům opět bere spoustu úsilí a dalších věcí, které jsem rozebral výše. Zajímavá by tato volba byla pouze tehdy, pokud by obdrželi pořádný boost do kouzel rána prstem a dračí vír. Bohužel, to by pak zpětně ovlivnilo PvM, takže to jako moc dobré řešení nevypadá.

Podle mě je to asi nejlepší způsob, ze všech co tady byli, ale... "Zruškaři" to určitě nechtějí ani vidět.

super nápad no
jako omluvu že vaše zrušit kouzlo bude ubýrat pouhých 5k npř. tak vám navýšíme fyzické kouzla dejme tomu o 20%

[Teensaver]

Forumman: Ty jsi kdo ve hře? znáš vubec swamp mapu zevnitř?
To zrušit kouzlo nemá obrany už od začatku, a od začatku se to tu řeší, jenže ted s talíky na schopnosti je to ještě horší, tak se nediv. Napiš tvuj nick ve hře!

A umíš si ty dokazovat svojí "sílu" něják jinak, než tím, že začneš : "Já jsem větší lv! Takže jsem víc jak ty!"
Zkus si přečíst to, jak ostatním dokazuješ co jsi zač.
Nebudu se omlouvat za , jelikož tohle celé téma (a hra vůbec) je

---

Edit @ ElectriX:

3. Zrušit DMG zruška a nechat mu pouze rušení
Dle mého nedotažený nápad, který WP surům opět bere spoustu úsilí a dalších věcí, které jsem rozebral výše. Zajímavá by tato volba byla pouze tehdy, pokud by obdrželi pořádný boost do kouzel rána prstem a dračí vír. Bohužel, to by pak zpětně ovlivnilo PvM, takže to jako moc dobré řešení nevypadá.

Podle mě je to asi nejlepší způsob, ze všech co tady byli, ale... "Zruškaři" to určitě nechtějí ani vidět.

super nápad
jako omluvu že vaše zrušit kouzlo bude ubýrat pouhých 5k npř. tak vám navýšíme fyzické kouzla dejme tomu o 20%

Super nápad ..? .. je hezký že by WP suru pak ostatní sebrali s 50 obranou a 60 mečem - je to tak i u warů? Ne není, válečníci totiž maji jistou rychlost útoku + směr ran vhodný na průnikaření, stejne jako ninjové .. natož sura ti m mečem máchá jako kdyby odháněl mouchy.