BM sura vs PVM

Prostor k diskuzi o odvážných surech, jež pracují s černou magií a ovládají magické zbraně.
Uživatelský avatar
Sheena
Lv.9
Lv.9
Příspěvky: 55
Registrován: pát 16. črc 2010 19:13:52
Bydliště: Chunjo
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Sheena » pon 13. pro 2010 18:16:57

Viem,len som na sindicate ešte BM suru nemala...nemyslím že absorbuje ZB,znižuje poškodenie...ale absorbuje poškodenie do MB....tj čo máš dostať rany do ZB,dostávaš nejakú čast do MB...ja som mala iba na talianskych privátoch ochranu P a inteligenciu okolo 150 a vždy čo mi ubrala to sa mi pridalo vzápätí.A na offíku mám zatiaľ iba M9 ochranu takže tam je to bezpredmetné...
Niečo o mne :D :Nenepraviteľná bláznivá kreatúra s neochvejnou túžbou priečiť sa všetkým autoritám a ísť hlavou proti múru.
♥ Love Garret J.Peters ♥
http://www.youtube.com/watch?v=eH3CkNNO ... r_embedded
Obrázek

DrOPer57
Lv.16
Lv.16
Příspěvky: 154
Registrován: sob 16. říj 2010 16:14:58

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od DrOPer57 » pon 13. pro 2010 18:27:54

Díky moc za rady určitě ho zkusím ale podle mě to nemůže být pravda že ochrana na P když máte velkou iNT může snižovat třeba 94% protože bych mohl jít na moby o 40lvl vyšší a nic by mi nebrali :D

Uživatelský avatar
Sheena
Lv.9
Lv.9
Příspěvky: 55
Registrován: pát 16. črc 2010 19:13:52
Bydliště: Chunjo
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Sheena » pon 13. pro 2010 18:31:25

Nie,keď máš INT 120+ tak znižuje 101% :)
Niečo o mne :D :Nenepraviteľná bláznivá kreatúra s neochvejnou túžbou priečiť sa všetkým autoritám a ísť hlavou proti múru.
♥ Love Garret J.Peters ♥
http://www.youtube.com/watch?v=eH3CkNNO ... r_embedded
Obrázek

Uživatelský avatar
Batistaa
Lv.8
Lv.8
Příspěvky: 48
Registrován: stř 29. zář 2010 16:03:06
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Batistaa » pon 13. pro 2010 18:49:25

Sheena píše:Nie,keď máš INT 120+ tak znižuje 101% :)

Já jsem si vzal pár věcí na INT a měl jsem 169 INT. Ochrana snižovala poškození o ( už nevím přesně ) 140%.
Jinak normálně mám INT 104 a ochrana snižuje poškození o 83%, ovšem 83% to rozhodně není... Nanejvýš to snižuje poškození o 40%... :(.
Batistaa - 146 lvl BM sura
Začátky: http://www.youtube.com/watch?v=b_zLiCFUrx4

I'm not insane! My mother had me tested! :ouch:

ArekKytr
Lv.1
Lv.1
Příspěvky: 3
Registrován: pon 13. pro 2010 13:58:22

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od ArekKytr » pon 13. pro 2010 19:53:27

Bylo tady napsano celkem dost... pravda je takova, ze bm sura se v pvm nikdy nevyrovna wp surovi a wp sura v pvp bm surovi. Pochopitelne ve srovnani se stejnym lvl a vybavou. Pro srovnani wp sura na ofiko ve watery2 je schopen udelat 100kk bzk a bm sura max 35kk bzk. Netvrdim ze se s bm surou neda expit a delat metiny, ale je to z pochopitelnych duvodu o mnoho tezsi (absence cepele u bm sury). Zkratka na pvp budes tank ale expi polezou pomaleji.
Co se tyka temny tak na P plati , ze cim vice monster das najednou tak ti staci doplnovat manu a nemusis brat sebou modry

Uživatelský avatar
Batistaa
Lv.8
Lv.8
Příspěvky: 48
Registrován: stř 29. zář 2010 16:03:06
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Batistaa » pon 13. pro 2010 20:07:50

ArekKytr píše:Bylo tady napsano celkem dost... pravda je takova, ze bm sura se v pvm nikdy nevyrovna wp surovi a wp sura v pvp bm surovi. Pochopitelne ve srovnani se stejnym lvl a vybavou. Pro srovnani wp sura na ofiko ve watery2 je schopen udelat 100kk bzk a bm sura max 35kk bzk. Netvrdim ze se s bm surou neda expit a delat metiny, ale je to z pochopitelnych duvodu o mnoho tezsi (absence cepele u bm sury). Zkratka na pvp budes tank ale expi polezou pomaleji.
Co se tyka temny tak na P plati , ze cim vice monster das najednou tak ti staci doplnovat manu a nemusis brat sebou modry
Tak s tímto musím nesouhlasit... BM se vyrovná WP jak nic... Když bude mít BM sura 100 lvl a full výbavu na PVM a vedle něj bude WP sura 100 lvl a full na PVM, tak budou stejně silní např. v jeskyni, jak říkáš... Metiny bude dávat rychleji WP, protože má čepel... A stejné o je i naopak v PVP... WP sura může v pohodě dát BM suru... Vem si takového Pajanatora... BM ho nedá žádný. ;)
Naposledy upravil(a) Batistaa dne pon 13. pro 2010 20:19:40, celkem upraveno 1 x.
Batistaa - 146 lvl BM sura
Začátky: http://www.youtube.com/watch?v=b_zLiCFUrx4

I'm not insane! My mother had me tested! :ouch:

Don
Lv.1
Lv.1
Příspěvky: 3
Registrován: pát 04. čer 2010 11:26:31
Bydliště: V ****** ...
Dal poděkování: 1 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Don » pon 13. pro 2010 20:14:14

Věř Batistovi, je to velmi zkušený hráč... ;-)
Hlavní postava Don, darovaná hráčem Orhfan. Díky Orhfe :)

ArekKytr
Lv.1
Lv.1
Příspěvky: 3
Registrován: pon 13. pro 2010 13:58:22

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od ArekKytr » pon 13. pro 2010 20:59:06

No hadat se nebudu, ale musim trvat na svem. S bm surou sem si prozil na ofiko 3 roky. Samo ze nelze srovnavat rychlost expu tam a tady. Nicmene do cca 70 lvlu je za bm suru velice obtizne hrat ( malo expu, malo dropu v porovnani s wp). S ohledem na zacarovanou cepel ktera absorbuje zb (uklikas hafo monster) a zaroven zajistuje vetsi DMG, snad musi byt kazdemu jasne ze wp sura expi rychleji.... to je doufam bez debat.
Co se tyka pvp jedina moznost wp sury jak porazit bm suru je skill zrusit kouzlo a podotykam musi se zdarit.
Na ofiko sem jako bm sura daval 2 wp top sury najednou pri souboji bez lexu.
Mimochodem po delsi pomlce kdy sem se propadl z No.3 na mnohem nizsi pozici me po dlouhe dobe opravdu nekdo porazil.... bm sura :)
Tady na sindi hraji za wp suru ... opravdu mohu srovnavat ... tam kde jsem jako bm drel tady jako wp se jen prochazim :)
Pozn. bm suru spolehlive dostane jen dobry lecitel

Uživatelský avatar
Batistaa
Lv.8
Lv.8
Příspěvky: 48
Registrován: stř 29. zář 2010 16:03:06
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od Batistaa » pon 13. pro 2010 21:20:42

ArekKytr píše:No hadat se nebudu, ale musim trvat na svem. S bm surou sem si prozil na ofiko 3 roky. Samo ze nelze srovnavat rychlost expu tam a tady. Nicmene do cca 70 lvlu je za bm suru velice obtizne hrat ( malo expu, malo dropu v porovnani s wp). S ohledem na zacarovanou cepel ktera absorbuje zb (uklikas hafo monster) a zaroven zajistuje vetsi DMG, snad musi byt kazdemu jasne ze wp sura expi rychleji.... to je doufam bez debat.
Co se tyka pvp jedina moznost wp sury jak porazit bm suru je skill zrusit kouzlo a podotykam musi se zdarit.
Na ofiko sem jako bm sura daval 2 wp top sury najednou pri souboji bez lexu.
Mimochodem po delsi pomlce kdy sem se propadl z No.3 na mnohem nizsi pozici me po dlouhe dobe opravdu nekdo porazil.... bm sura :)
Tady na sindi hraji za wp suru ... opravdu mohu srovnavat ... tam kde jsem jako bm drel tady jako wp se jen prochazim :)
Pozn. bm suru spolehlive dostane jen dobry lecitel
Nemůžeš srovnávat offík se Sindicatem... Jestliže tu hraješ za WP suru a nehrál jsi za BM suru, tak nemůžeš vědět, jak se expí BM sura (mluvim furt o Sindicatu). Co se týče toho pvp, tak WP tu poráží BM sury v pohodě... Na offíku je to uplně jiné, to ano (sám jsem tam hrál za wara- auru), ale na offíku prostě nemáš pvp bonusy... Tady se BM expí sám...
Na offíku máš postavy určené na pvp a pvm... Tam si moc nevybereš, ale tady máš ty bonusy k dispozici téměř zadarmo, tak to s postavami dost zamíchá... ;)... Ale jak píšeš: "No hadat se nebudu", tak se hádat nebudeme :)... Každý máme svůj názor, tak to tak necháme. ;)
Batistaa - 146 lvl BM sura
Začátky: http://www.youtube.com/watch?v=b_zLiCFUrx4

I'm not insane! My mother had me tested! :ouch:

neuroL
Lv.8
Lv.8
Příspěvky: 43
Registrován: pon 26. črc 2010 10:37:36
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: BM sura vs PVM

Příspěvek od neuroL » sob 18. pro 2010 19:09:28

Batistaa píše:
ArekKytr píše:Bylo tady napsano celkem dost... pravda je takova, ze bm sura se v pvm nikdy nevyrovna wp surovi a wp sura v pvp bm surovi. Pochopitelne ve srovnani se stejnym lvl a vybavou. Pro srovnani wp sura na ofiko ve watery2 je schopen udelat 100kk bzk a bm sura max 35kk bzk. Netvrdim ze se s bm surou neda expit a delat metiny, ale je to z pochopitelnych duvodu o mnoho tezsi (absence cepele u bm sury). Zkratka na pvp budes tank ale expi polezou pomaleji.
Co se tyka temny tak na P plati , ze cim vice monster das najednou tak ti staci doplnovat manu a nemusis brat sebou modry
Tak s tímto musím nesouhlasit... BM se vyrovná WP jak nic... Když bude mít BM sura 100 lvl a full výbavu na PVM a vedle něj bude WP sura 100 lvl a full na PVM, tak budou stejně silní např. v jeskyni, jak říkáš... Metiny bude dávat rychleji WP, protože má čepel... A stejné o je i naopak v PVP... WP sura může v pohodě dát BM suru... Vem si takového Pajanatora... BM ho nedá žádný. ;)

Ted bych zase nesouhlasil ja,na pvm je WP lepsi vsechny bose das bez promeny, ty jako BMko musis na bose do promeny nebo upizlas draka bez?Diky ochrane udrzis hodne ,ale zase to zabijis dyl. Kazda postava ma svoje a kdyz se clovek nauci hrat kazda je dobra...

Odpovědět

  • You do not have permission to post in chat.
@ Tomori « sob 12:04 pm »
Tomas142 píše: Bude soutez stepp. Nekdy
Dobrý den, steeple byla minulou neděli. Kdykoliv bude nějaká soutěž pořádána, dám předem informace do hry i zde na fórum.
@ Tomas142 « sob 11:35 am »
Bude soutez stepp. Nekdy
@ Revus « pát 8:44 pm »
Dekuji. preji hezky vecer.
@ Tomori « pát 7:06 pm »
Revus píše: Ono se už nedají zjistit všechny účty na emailu když se člověk přihlásí?
Dobrý den, teď jsem to zkoušela a funguje. Musíte do herní účet- nastavení- další účty (a zadat heslo na účet z kterého jste přihlášen)
@ Revus « pát 6:53 pm »
Ono se už nedají zjistit všechny účty na emailu když se člověk přihlásí?
@ Tomori « pát 1:02 pm »
Dobrý den,
chtěla bych vás informovat, že testovací války dnes 1. 8. 2025 neproběhnou. Místo nich bude jako obvykle spuštěna malá válka, na kterou jste zvyklí.
Důvodem je vyhodnocování dotazníku, který jste vyplňovali. Velmi děkujeme za vaše odpovědi! Na základě výsledků plánujeme úpravy systému testovacích válek, o kterých vás budeme včas informovat.
@ Mionix « pát 8:42 am »
@Revus,  mohu prosím jméno postavy do SZ, děkuji.
@ Revus « čtv 10:39 pm »
a více lidem
@ Revus « čtv 10:05 pm »
Mě to píše při každým nasednutí. Navíc ta puma má být na 5 hodin a já tam jsem třeba 5 minut a už to píše že bonusy vyprchaly...
@ Revus « čtv 10:05 pm »
Mě to píše při každým nasednutí. Navíc ta puma má být na 5 hodin a já tam jsem třeba 5 minut a už to píše že bonusy vyprchaly...
@ ChunjoKing « čtv 1:10 pm »
Mne to píše správne.
@ Mionix « čtv 11:23 am »
@Revus,  Dobrý den, to je divné. Nyní jsem na ní nasedl, na čerstvou tento den a nic mi to nepíše?
@ Revus « čtv 11:00 am »
Ještě je potřeba upravit ten dialog u pumy. Píše to že je puma unavená a že bonusy vyprchaly - jenže to píše i když na tom člověk vubec ten den neseděl. A je to každé nasednutí
@ Mionix « stř 7:37 am »
@cleo,  bude doufám vypnuto při údržbě.
@ PanNikdo « úte 8:57 pm »
ChunjoKing píše: @PanNikdo, Link na Ekura discord: https://discord.gg/qCE6TGPf
Děkuji ti
@ ChunjoKing « úte 8:38 pm »
@PanNikdo, Link na Ekura discord: https://discord.gg/qCE6TGPf
@ Suko201 « úte 6:43 pm »
ChunjoKing píše: Mne sa zdá, že tie arény sa začali vcelku hojne chodiť ešte týždeň pred zrušením otázok. Vyhajpovalo sa to na discorde. Každopádne, kto vie, aký bude mať dopad na dochádzanie, keď sa otázky obnovia.
přesně tak, vyhypoval to ten typek na dc, jen diky němu se to rozjelo ve velkem
@ PanNikdo « úte 6:34 pm »
I když máš nakliknuté není 100%šance že se dosteněs zaleží na pripojení atd..můžu poprosit o DC ? na ekuru dekuji
@ ChunjoKing « úte 6:22 pm »
Mne sa zdá, že tie arény sa začali vcelku hojne chodiť ešte týždeň pred zrušením otázok. Vyhajpovalo sa to na discorde. Každopádne, kto vie, aký bude mať dopad na dochádzanie, keď sa otázky obnovia.
@ cleo « úte 6:02 pm »
@Mionix,  zdravím, šlo by prosím odstranit z chatu po přihlášení hlášku o testovací válce dne 11.7.
@ Suko201 « úte 5:58 pm »
Vy se zase nezlobte na mě, ale problém určitě nebyl v otázkách, ale v tom, že prostě v létě nejsou lidi a že některé vlny jsou velmi těžké, jelikož když je málo lidí, není dmg a navíc někteří nemají výbavy, takže například takové golemy bych nerfnul a ještě nějaké asi 2-3 vlny. To je problém, nikoliv otázky :D
@ Fakr « úte 5:50 pm »
Ono spousty lidí to mají předem u strážce nakliknuté a tím pádem jsou v aréně rychleji.Takže pokud čekáš na chat až se vyhlasí vstup a pak klikneš na stražce tak je pozdě.
@ Mionix « úte 1:10 pm »
Nezlobte se na mě, ale to je stále dokola. Nedochází se, špatně, udělejte změnu. Dochází se, špatně, udělejte změnu. Ať uděláme cokoliv, pořád je to špatně.
@ Suko201 « úte 7:43 am »
Ok však jen můj názor, pokud je to pro většinu lepší, tak ok :-)
@ Revus « úte 2:40 am »
Je to daleko lepsi nez to bylo predtim
@ gagefranjo « pon 11:02 pm »
@Suko201,  atd. co? Slabší reflexy? XD
@ Suko201 « pon 9:52 pm »
Jako můj názor je ten, že se začala docházet kvůli tomu, že několik lidí bylo ohledně toho dost aktivní na DC a zkoušeli to rozjet a když lidi viděli snahu, tak se chodí pravidelně, nemyslím si, že to zrušení těch otázek přitáhlo lidi a pokud jo, tak 2 z 25ti. Dal bych je tam zpět, jelikož dost ovlivňuje teď, kdo jaký má net atd.
@ PanNikdo « pon 9:26 pm »
já sem něřekl že není něco fer pouze sem se ptal .
@ Revus « pon 9:26 pm »
neni na tom nic co by nebylo fér pro všechny
@ Revus « pon 9:26 pm »
si moc pomalý no
@ Tomori « pon 9:26 pm »
PanNikdo píše: Chápu jak to myslíte,ale ted jsem se tam dostal jednou ze 4 pokusů a to jen náhodou.Tato změna bude trvalá ?děkuji za odpovědi a přeji hezký zbytek večera :)
Testuje se to. Upravovali se i golemové, jak již hráči psali. A tak dostal jste se 1 z 4, ale došla se ne? Předtím se došla 1 z xy.
@ Revus « pon 9:26 pm »
čekáš? tak kde je problém
@ PanNikdo « pon 9:25 pm »
čekám tam stejně jako ostatní připravěný to odkliknout tak prosím komenty nefnukej si nechej.
@ Revus « pon 9:23 pm »
Kdo driv prijde ten driv mele, nefnukej
@ PanNikdo « pon 9:18 pm »
Chápu jak to myslíte,ale ted jsem se tam dostal jednou ze 4 pokusů a to jen náhodou.Tato změna bude trvalá ?děkuji za odpovědi a přeji hezký zbytek večera :)
@ Tomori « pon 9:16 pm »
PanNikdo píše:
Tomori píše:
PanNikdo píše: Chci se zeptat proč se odstranily otázky z arény?Stojí to fakt za prd..
Dobrý den, stalo se tak, aby se ozkoušelo zda se budou arénky docházet či ne.
to ano areny se docházeji,ale je problém se tam vubec dostat ted
A předtím byl problém tam někoho vůbec dostat. Nedocházela se i kvůli počtům. Zatím se to zkouší. A uvidí se jak to bude dále.
@ PanNikdo « pon 9:13 pm »
Tomori píše:
PanNikdo píše: Chci se zeptat proč se odstranily otázky z arény?Stojí to fakt za prd..
Dobrý den, stalo se tak, aby se ozkoušelo zda se budou arénky docházet či ne.
to ano areny se docházeji,ale je problém se tam vubec dostat ted
@ Tomori « pon 9:09 pm »
PanNikdo píše: Chci se zeptat proč se odstranily otázky z arény?Stojí to fakt za prd..
Dobrý den, stalo se tak, aby se ozkoušelo zda se budou arénky docházet či ne.
@ PanNikdo « pon 9:04 pm »
Chci se zeptat proč se odstranily otázky z arény?Stojí to fakt za prd..
@ Tomori « ned 1:02 pm »
Dobrý den, plán na dnešní večer, jak jsem slíbila, je tedy následující: 20:05 -> Soutěž OX 20:55-> Soutěž „Sběr bylin“ 21:40 (+- po aréně) -> Soutěž „Steeplechase“ A kotlík do každé říše, v průběhu večera.
@ ChunjoKing « sob 6:29 am »
@PanNikdo,  rado sa stalo.
@ ChunjoKing « sob 6:28 am »
@BlowBM,  všetci sme ten problém mali. Už by to malo byť v poriadku. Funguje všetko tak, ako má?
@ PanNikdo « pát 8:52 pm »
ChunjoKing píše: @PanNikdo, posledný patch - odstránenie otázok pri vstupe a ďalšie drobné úpravy arény
děkuji za info
@ BlowBM « pát 6:06 pm »
Ma niekto podobný problém s ekurou? Píše mi to že nelze se spojiť s aktualizačnim serverem… na pc mi neotovori ani web ekury. Takže reinstall nemám ako urobiť.
@ Ashen « pát 4:10 pm »
A kdy půjde arénka?
@ Tomori « pát 3:21 pm »
Dobrý den, chtěla bych vás informovat, že testovací války ve dnech 25. 7. 2025 a 1. 8. 2025 neproběhnou. Místo nich bude jako obvykle spuštěna malá válka, na kterou jste zvyklí. Důvodem je vyhodnocování dotazníku, který jste v posledním týdnu vyplňovali. Velmi děkujeme za vaše odpovědi! Na základě výsledků plánujeme úpravy systému testovacích válek, o kterých vás budeme včas informovat.
@ libast « pát 9:26 am »
Co stím je nelze se připojit k aktuálnímu servru.
@ Tomori « čtv 10:26 pm »
MladejKozel píše: Proč nejde arena ?
Dobrý večer, o problému víme. Již se pracuje na jeho odstranění.
@ ChunjoKing « čtv 9:20 pm »
@PanNikdo, posledný patch - odstránenie otázok pri vstupe a ďalšie drobné úpravy arény
@ MladejKozel « čtv 9:10 pm »
Proč nejde arena ?
@ PanNikdo « čtv 8:17 pm »
Omlouvám se ,ale ono je to teď možné jít bez otázek?
@ ChunjoKing « čtv 7:12 pm »
Také prepnuté BMko sa tam môže napchať tak, či tak, keď bude chcieť.
@ Nonepovideeej « čtv 9:31 am »
A přesně to je ono.. zruší se otázky, nacpe se tam několik takových individuí a pak to takto dopadá, že tam běhá kolem dokola přepnuté BMko a tahá to vše kolem..
@ Grout « čtv 2:27 am »
Spíš aréna v 6 co byla.. nějaký BM to tam tahalo všude možně, jen ne do středu. Padlo to kvůli němu v 17. kole, protože jsme nestíhali běhat za ním a zabíjet to...
@ PanNikdo « stř 9:02 pm »
Co to bylo dneska ta arena 15 vteřin a hned plno a pak bylo teprve vyhlášení zkoušky
@ ChunjoKing « pon 9:38 am »
Ja som tiež minule točil a neznížil sa mi stupeň talizmanov
@ Revus « sob 1:08 pm »
Jinak, jak jsem řešil to točení talismanů +4, ted jsem akorát točil a z 25 toček to ani jednou nezhoršilo.. tak bud mam ultra štěstí a nebo to je upravené že to kvalitu nezhorší
@ Revus « sob 12:40 pm »
.
@ noxforko « pát 10:09 pm »
LittleNessa píše: Ahoj .. chci se zeptat komu se líbilo to dnešní testování střední války ? .. Upřímně zvednout HP skoro o 20K nebo o kolik na úkor dmg z L kouzla které je v horní hranici max 5k mi přijde jako totální ústřel .. To raději zrušit ty Lka ve střední úplně než takové experimenty... Ve finále co se stane při tomhle pokusu .. lidi zruší odolnosti a dají si utoky :-) takže to nebude one shot 25k ale one shot 50 ... Vím, že je to jen pokus, ale tohle je podle mého hodně vedle tolik HP.
Za mě, by lidi s gen více jak 1 stejně neměli mít možnost vůbec být ve středních.
@ Vydesenej « pát 8:01 pm »
LittleNessa píše: Ahoj .. chci se zeptat komu se líbilo to dnešní testování střední války ? .. Upřímně zvednout HP skoro o 20K nebo o kolik na úkor dmg z L kouzla které je v horní hranici max 5k mi přijde jako totální ústřel .. To raději zrušit ty Lka ve střední úplně než takové experimenty... Ve finále co se stane při tomhle pokusu .. lidi zruší odolnosti a dají si utoky :-) takže to nebude one shot 25k ale one shot 50 ... Vím, že je to jen pokus, ale tohle je podle mého hodně vedle tolik HP.
Je to přesně tak jak říkáš :D

Who is chatting

offline Cassper17 
offline Compucion 
offline Mionix 
offline OrangEE