Haegeron a zvyšující se dmg

Všeobecná diskuze ohledně dění ve hře.
Pravidla fóra
• Pokud máte otázku, která se týká určité postavy, použijte sekci o herních postavách.
• Pokud je Váš dotaz směřován na konkrétní mapu, využijte sekci o herních lokacích.
jaaaaa
Lv.9
Lv.9
Příspěvky: 55
Registrován: stř 27. dub 2011 22:42:07
Bydliště: Slovensko
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od jaaaaa » stř 10. črc 2013 6:41:38

PanTumnus píše:PS : Nejde o to aby nic nebraly ale když si člověk nažene pár mobů a pak najednou má dole celé HP ... je to docela otrava - Třeba druhé patro Navrchu
Asi tak nejak a keď sa k tomu pridá to "inteligentne" nastavené BZk za smrť 0.5% človek je s Bzk viac v mínuse ako v pluse ...

Andri
Lv.24
Lv.24
Příspěvky: 466
Registrován: stř 20. úno 2013 16:42:23
Bydliště: Pyungmo ch1 sklad
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Andri » stř 10. črc 2013 8:02:58

Vykupujte medaile, alespoň se trošku zvedne zase výdělek z Kerindoru ;) .
Podpis smazán moderátorem fóra.

Uživatelský avatar
Malchus
Lv.21
Lv.21
Příspěvky: 307
Registrován: pon 26. črc 2010 10:00:56
Dal poděkování: 94 poděkování
Dostal poděkování: 381 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Malchus » stř 10. črc 2013 10:22:32

Divný je, že v seznamu změn nic není. Protože jestli ke ztížení došlo a v seznamu změn se o tom neinformovalo, je to prasárna vůči hráčům.

To že dochází k úpravám hry je normální, ale normální je také o tom informovat.
Obrázek

CantStoped
Lv.6
Lv.6
Příspěvky: 28
Registrován: sob 08. čer 2013 21:37:41
Dal poděkování: 19 poděkování
Dostal poděkování: 42 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od CantStoped » stř 10. črc 2013 11:27:06

Malchus píše:Divný je, že v seznamu změn nic není. Protože jestli ke ztížení došlo a v seznamu změn se o tom neinformovalo, je to prasárna vůči hráčům.

To že dochází k úpravám hry je normální, ale normální je také o tom informovat.
Já jsem si už zvykl na to že se neinformuje budete se muset i vy stím smířit..Jiná cesta nejspíš není.
''Nejlepší cech z shinsoo''
Obrázek
Vy jdete s proudem,já jdu vždy proti.

armin9156
Lv.13
Lv.13
Příspěvky: 95
Registrován: čtv 28. dub 2011 9:05:22
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od armin9156 » stř 10. črc 2013 12:48:54

no akoze ceny dou dolu jedna radost a stazenim se alespon na cas udrzi cena jednotlivych veci a myslim si ze keby GM zvysili drop KOsti tak by to nebyl takovy problem pretoze cena kosti by sla dolu a neelalo by to takovy skrt cez rozpocet

kado
Lv.39
Lv.39
Příspěvky: 1914
Registrován: pon 02. kvě 2011 14:51:30
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 178 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od kado » stř 10. črc 2013 14:43:09

armin9156 píše:no akoze ceny dou dolu jedna radost a stazenim se alespon na cas udrzi cena jednotlivych veci a myslim si ze keby GM zvysili drop KOsti tak by to nebyl takovy problem pretoze cena kosti by sla dolu a neelalo by to takovy skrt cez rozpocet
Mno o cenach sa tu teraz nebavime to uz je an IQ hracu a na klasickych obchodnych mechanizmoch
K dropu kosti po poslednych par kerindoroch kedy mi z cca 1k ulomku padly az 1 som vyhadzal veci na dropera do kerinu pretoze ten drop je ubohy a podla mna na neho sahat nebudu a ak ano tak smerom :down:

V nastaveni HG bola jedna zasadna chyba (podla mna) zo zaciatku ho dali moc lakhe a tak si to presiel kazdy tluk :D ale o to tu nejde kto presiel a kto nie maly hned zo zaciatku dat nejaku tazku hodnotu ako tomu kedysi bolo v rokli nedali neake slabe potvorky ale poriadnych buchacov a hraci vedeli ze musia mat poriadne veci aby vobec presli vo vacsej skupine a teraz sa kazdy naucil ze si logne 7-8 postav co si kupil na HM za par supov prejde HG a ma 15 piratek za to ... keby zo zaciatku bolo ze ludia musia mat mega luxus veci na tu dobu aby presli alebo ich bola vacsia skupina bolo by to ine a neknucali by sme tu ze sa s tym hraju ako motorkar s plynom (stale pridavaju )
Lidi, s blbejma nikdy nediskutujte. Jednak je to ztráta času a jednak jim prokazujete laskavost, že je vůbec berete na vědomí. Jan Werich
© kado 2014
We are workout

Bugawattina
Lv.1
Lv.1
Příspěvky: 4
Registrován: stř 10. črc 2013 13:38:21

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Bugawattina » čtv 11. črc 2013 0:18:44

Jedním slovem NESCHOPNOST.

Dokola a dokola se to tady opakuje, ne aby se něco dostatečně otestovalo a až potom se to přidalo, aby jedni nebyli ve výhodě a druzí v nevýhodě.Už to tak bylo od swampu přes rok něco fungovalo, musí se do toho začít šprtat, to samé talíky, mělo to natočené už dost lidí, musí se do toh otaky šprtat a teď i HG, jak dlouho to bylo dobrý a musí se do toho šprtat...

A navíc HG se balancoval furt, ale to nešlo tak poznat, oni si ty nejdůležitější změny, které hráče opravdu zajímají nechávají pro sebe a raději nám napíšou, že byl změněný text u teleportéra a koho to zajímá... Ne aby tady prostě psali důležité věci to si nechají pro sebe a napíšou, že byly opraveny texty a přidaný nový NPC který nic nedělá, ale vypadá hezky...

A nejlepší na tom je, že nic nestíhají a oni si ještě udělají druhý server, který je stejně úplně mrtvý... dočkám se někdy okamžiku kdy Saggi přizná chybu?

Prospekt
Lv.9
Lv.9
Příspěvky: 51
Registrován: stř 10. črc 2013 14:29:45
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Prospekt » čtv 11. črc 2013 0:53:46

Bugawattina píše:Jedním slovem NESCHOPNOST.

Dokola a dokola se to tady opakuje, ne aby se něco dostatečně otestovalo a až potom se to přidalo, aby jedni nebyli ve výhodě a druzí v nevýhodě.Už to tak bylo od swampu přes rok něco fungovalo, musí se do toho začít šprtat, to samé talíky, mělo to natočené už dost lidí, musí se do toh otaky šprtat a teď i HG, jak dlouho to bylo dobrý a musí se do toho šprtat...

A navíc HG se balancoval furt, ale to nešlo tak poznat, oni si ty nejdůležitější změny, které hráče opravdu zajímají nechávají pro sebe a raději nám napíšou, že byl změněný text u teleportéra a koho to zajímá... Ne aby tady prostě psali důležité věci to si nechají pro sebe a napíšou, že byly opraveny texty a přidaný nový NPC který nic nedělá, ale vypadá hezky...

A nejlepší na tom je, že nic nestíhají a oni si ještě udělají druhý server, který je stejně úplně mrtvý... dočkám se někdy okamžiku kdy Saggi přizná chybu?

Máš pravdu lépe bych to nenapsal ani já ... Mohly by něco prostě jednou nechat aby to fungovalo ... S těma talikama mě tak naštvaly .... A jinak Saggi nepřizná chybu :( I když se třeba snaží tak když už to má hotové tak to zas zkazí ...
Spoiler:
Obrázek
Obrázek

-Bojovat za mír je jako souložit za panenstní. (George Carlin)

Prospekt
Lv.9
Lv.9
Příspěvky: 51
Registrován: stř 10. črc 2013 14:29:45
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Prospekt » čtv 11. črc 2013 0:58:08

jaaaaa píše:
PanTumnus píše:PS : Nejde o to aby nic nebraly ale když si člověk nažene pár mobů a pak najednou má dole celé HP ... je to docela otrava - Třeba druhé patro Navrchu
Asi tak nejak a keď sa k tomu pridá to "inteligentne" nastavené BZk za smrť 0.5% človek je s Bzk viac v mínuse ako v pluse ...


Jako To si mi taky připoměl - Včerá jsme byli HG ... a na konci druhého patra Jsme skoro pořád umíraly ... Chudák Loginn (WP)- Z chunja ... Dal za HG 3% Jak pořád umíral - A to si to dříve dával na pohodu No celé HG jsme měli v 2 Lidech Hotové Za Necelé 3,Hodiny/+ ... Což sem ještě nezažil na to že když jsem míval výbavu do HG na WPčku tak jsem dával obě patra na pohodu za Hodinku a půl +/- Pár minut :DDD
Spoiler:
Obrázek
Obrázek

-Bojovat za mír je jako souložit za panenstní. (George Carlin)

Uživatelský avatar
Electrix
Lv.22
Lv.22
Příspěvky: 392
Registrován: pon 06. pro 2010 11:34:04
Bydliště: Invincibles
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 955 poděkování

Re: Haegeron a zvyšující se dmg

Příspěvek od Electrix » čtv 11. črc 2013 1:10:25

Bugawattina: Ahoj, musím se našeho teamu trochu zastat, protože co jsi napsal, je podle mě dost jednostranná a účelová kritika.

Že nás Saggi málo informuje o změnách, na tom určitě něco je. Na druhou stranu jsem rád alespoň za to málo, protože je to všechno jen jeho dobrá vůle. Jestli to je úmysl můžeme spekulovat, já bych to tipoval spíše na zapomenuté změny. Té práce je určitě velká spousta a najít si pak čas na sepisování patchlogu, za který mu hráči akorát vynadají? Na kterém jiném serveru se každých 5-7 dní dozvídají něco nového (když nepočítám Weekly offer)? Jestli se změnil DMG příšer v Heageronu netuším, protože jsem ho nikdy výrazně nezkoumal, ale pocitově mi to připadá pořád stejné.

Jestli se ale zvedl, určitě pro to byl nějaký důvod. Můžu hádat? První věc je určitě zvýšení maximálního levelu a s tím spojená možnost mít dračí věci +9 (jako by nestačil samotný level). Haegeron je prozatím poslední vydanou mapou a proto se dá předpokládat, že se jeho obtížnost bude upravovat společně s postupem ostatních částí hry a to až do té doby, dokud nevyjde jiná, novější mapa. Postupují karmy, zvedla se síla elixíru na ZB, snížil se počet potřebných expů na level. Takže ztížení mi připadá jako logický krok.

Swamp? Tam bylo těch úprav nepočítaně. První co si vzpomenu bylo výrazné snížení dmg příšer, to nikomu nevadilo. Pak přišlo několik dílčích úprav, kdy se dmg opět vesměs zvedal, ale to už zdaleka tak bez reakcí nebylo. Následně pak přišla úprava počtu příšer ve skupině (týkalo se myslím jen orků) a to díky menším pc-lagům zase většina lidí uvítala. Naposledy si vzpomínám na tu úpravu ohledně buffu požehnání, která se setkala s drtivou kritikou, ačkoli to byla vlastně jediná rozumná možnost, jak hře do budoucna vrátit jistou variabilitu i v PvM. Nepovedlo se, ale snaha byla. S odstupem času mi to připadá jako naprosto logické kroky. Swamp je pořád tím, čím měl od začátku být - tedy místem pro snadný výdělek na vyšším levelu.

Neexistuje snad žádná komunita na světě, která by přijímala úpravy stávajících součástí hry směrem lehčí->těžší s takovou nevolí a úpravy opačným směrem s takovým jásotem, jako jsou hráči Metinu 2. V tom bych viděl hlavní problém. Pokud se ve hře jen upravují nějaké poměry či výdělky, je na hráčích se tomu přizpůsobit a když je jednou někdo v nevýhodě, příště to může být zase naopak.

Testování: Máš třeba představu, co všechno takové otestování obnáší? Že je prakticky nemožné to otestovat všechno sám, ale při více lidech je zase problém ve shromažďování výsledků, kdy každý tester má jinou úroveň znalostí a schopnosti ovládání, jiný práh únosné obtížnosti. Testeři jsou ve světě pečlivě vybíraná a taky dobře placená skupina. Myslíš, že si tohle může Ekura dovolit? A nebo třeba fakt, že ani lidé z teamu nemají stoprocentní přehled o herních bonusech a mechanismech a nedokáží tak ve fázi testu využít potenciál svých postav na 100%, tak jako hráči, kteří mají "odhaegerováno" třeba 200+ hodin? Netvrdím, že se v téhle oblasti nedá nic zlepšit, ale to, co jsi napsal mi připadá jako bezzubý výsměch.

Co dál.. text u teleportéra byl pro mě osobně vítaná novinka, která se samozřejmě nedá srovnávat třeba se zručností, ale lidem s pěstovanou hodností to nesmírně pomáhá při cestování a já už si pomalu nedovedu představit, že bych zase musel mít půl stránky ve skladu plné portů do všemožných lokací. Zkrátka - co se nelíbí tobě, možná se líbí někomu jinému. Mě třeba zase moc nezajímají balancování mobů, protože vždycky se dá nějak obměnit taktika nebo výbava, aby se to dalo zvládat.

No a nakonec druhý server. Nehraji tam, ale kdykoli se přijdu jen tak podívat, vidím přecpané náměstí v Joanu, Metinland plný droperů stejně jako u nás. Nikdy jsem nechtěl další server, ale nedělal bych z toho tragedii. K pojmu "totálně mrtvý" má hodně daleko, stačí porovnat s ofíkem. Mimochodem by mě zajímalo, jakou chybu by podle tebe měl Saggi přiznat, když o novém serveru nejspíš rozhodoval někdo úplně jiný. A i když by ji ten dotyčný přiznal, co by se tím změnilo?

Člověk se na to musí občas podívat s odstupem a nebrat hru jako honbu za absolutním osobním vítězstvím. Nikomu tenhle názor nevnucuji, ale kdo to nesvede, nejspíš si z téhle hry po pár letech odnese namísto zážitků jen vztek a rozčarování.

Dobrou noc všem, co přeskočili až sem a dobré ráno těm, co se sem pročetli. A jako obvykle se omlouvám za delší post, ve kterém toho k tématu moc není. Snad se najde alespoň něco k zamyšlení.
Návody: Bonusy I. | ObrázekBonusy II. | Biolog | Těžba | Vedení | Talismany
Pomocníci: Skillculator(Obrázek) | ObrázekExpulator | Lovecké(Obrázek) | Mapa pokladu | Dračí věci | Prům. & Pošk. | Dračí věci | Točení bonusů

„Pouze život, který žijeme pro ostatní, stojí za to.“ - [A. Einstein]

Odpovědět

  • You do not have permission to post in chat.
@ Tomori « čtv 7:55 pm »
silouette píše: Ahoj, pro získání dílku amuletu je potřeba v OX odpovědět na vše správně nebo se jen zúčastnit?
Dobrý den, je potřeba OX dojít. Ale nebojte jsou to lehké otázky.
@ silouette « čtv 6:14 pm »
Ahoj, pro získání dílku amuletu je potřeba v OX odpovědět na vše správně nebo se jen zúčastnit?
@ Mionix « čtv 5:50 pm »
@ Mionix « čtv 12:43 pm »
Opraveno. Hra je již přístupná.
@ Mionix « čtv 11:26 am »
@marexanax,  děkuji za nahlášení, sháním GA.
@ marexanax « čtv 11:18 am »
zřejmě nefunguje ch3
@ Vydesenej « čtv 9:13 am »
Nemohli by jsme dostat do Iteam Shopu možnost zakoupit si zábavnou kuklu prosím :D
@ ChunjoKing « čtv 8:13 am »
@Suko201,  event končí zo 6.7. na 7.7 a 3 oxky už boli. Myslím si, že ak ešte bude nejaký súťažný týždeň, tak už posledný
@ Suko201 « čtv 5:00 am »
Sabka píše: Ahoj, chci se zeptat zda dostanu univerzální amulet za mini soutěže, byla jsem 3 krát na steeplechase, zmrtvýchvstání, velký výlov, ostaní jsem nestihala, děkují za informaci.
však je teprve druhý týden mini eventů, ne?
@ Sabka « stř 9:00 pm »
Ahoj, chci se zeptat zda dostanu univerzální amulet za mini soutěže, byla jsem 3 krát na steeplechase, zmrtvýchvstání, velký výlov, ostaní jsem nestihala, děkují za informaci.
@ ChunjoKing « stř 8:59 pm »
A budú sa dať aj ozdobiť po evente?
@ ChunjoKing « stř 7:17 pm »
A budú sa dať dorty so sviecami použiť aj po evente, prosím vás?
@ ChunjoKing « stř 7:16 pm »
To je pravda. A je to super!
@ Mionix « stř 7:08 pm »
Tak prý i když jste nepekli, tak můžete každý den v Donji část dortu získat.
@ Mionix « stř 7:03 pm »
Tak to bohužel nejde a nepůjde.
@ Mionix « stř 6:02 pm »
Zjišťuji. Já žil v domění, že neozdobené půjdou normálně prodávat, ale očividně prý nejdou.
@ cleo « stř 5:03 pm »
@Mionix,  zdravím, to je záměr zavést, že i loňské kousky dortu nejdou přendavat, když to do nedávna šlo?
@ ChunjoKing « stř 10:26 am »
Dnes je posledný deň na účasť na výročnej tipovačke
@ Mionix « stř 8:45 am »
Ano v pravidlech fora je povolen jen jeden účet.
@ Grout « úte 7:18 pm »
>:( Mio, trhej. :D
@ Martin1986 « úte 4:43 pm »
@Uncut666,  pokial viem na forume moze mat kazdy iba 1 ucet .. mat ich viacero je zakazane :)
@ ChunjoKing « úte 3:58 pm »
@jogurd007,  Ano, da sa este ziskat. Jeden dielik za dokoncenie OX, druhy dielik zo sveta Ekury, tretí dielik z fóra, 4. dielik univerzal
@ Uncut69 « úte 1:26 pm »
chci se zeptat zda by vadilo, že by kamarád napsal mojí postavu na forum kterej pumu nedělá, zajímá mě jestli by to vadilo či ne, nechci žádné problémy a jít proti pravidly proto se chci zeptat přímo vás, kdyby mě daroval jeho hlas jestli by to byl problém či ne děkují.
@ jogurd007 « úte 6:34 am »
Ahoj. Mám ještě možnost získat pumu, pokavaď mám jen 2. části amuletu? Doufám že jo :D Jednu část klasickou a druhou universální, ta se může použít jen jedna. Díky a hezký den
@ Uncut69 « pon 11:45 pm »
joo, musím napsat přání :D
@ Suko201 « pon 9:37 pm »
Koukněte se do IS skladu, pokud jste se nekoukli. Já ho měl tam :-)
@ Alter « pon 5:45 pm »
ahoj chtel jsem se zeptat proc jeste nemam amulet za prani .dekuju
@ Uncut666 « pon 5:25 pm »
Zdravím, posílal jsem tipovačku na více učtech, včera se rozdávali amulety a nejspíše se na mě zapomnělo, mohu poprosit dodání amuletu? děkují.
@ LazyMole « pon 4:51 pm »
přesně tak 5 hodin jsem dropoval jestli nepadne jedenáctá stránka (na další set) a nepadla tak jsem přehodil gear na jiného dropíka a za 10 minut padla takže je to asi omezené 10ks stránek na postavu
@ Grout « pon 4:46 pm »
Myslí tím, že mu už padlo 10 stránek. Proto se ptá, jestli to je omezeno na postavu :D
@ OrangEE « pon 4:01 pm »
@LazyMole,  Aká jedenáctá ? veď ich je 10
@ LazyMole « pon 2:39 pm »
nevíte někdo jestli náhodou není drop stránek limitovanej na postavu? na dropce jsem už posbíral celý set, a vždy padaly stránky 30min - 1 hodinka, jednou teda po 2 hodinách, teď dropuju už čtvrtou hodinu a prd :D, padla někomu jedenáctá stránka na jedné postavě??
@ Azi123 « pon 12:25 pm »
Dobrá, děkuji moc za informaci :)
@ Tomori « pon 12:01 pm »
Dobrý den, nemusíte se obávat. Ox samozřejmě ještě bude. Avšak pár dní po soutěžním týdnu. Vše bude předem ohlášeno, proto doporučím sledovat fórum. :hello:
@ Azi123 « pon 10:47 am »
Dobré ráno :) Nemá někdo nějakou informaci, jestli nebude OX? Ještě mi schází mimo deník jeden dílek a vypadá to zatím beznadějně :D
@ Hiearch « ned 11:28 pm »
Dobrý večer, plánuje se po ukončení druhého soutěžního týdne ještě jedna ox?
@ Tomori « ned 10:59 pm »
Dobrý večer, další várka 86 dílků byla předána :hello:
@ Relly « ned 10:50 pm »
...
@ deimos « ned 10:29 pm »
OrangEE píše: @deimos,  a stále nič :D
už tam je, měl jsem ho schovanej vlevo vrohu dole v is skladu
@ OrangEE « ned 10:06 pm »
@deimos,  a stále nič :D
@ deimos « ned 9:55 pm »
OrangEE píše: BM/GM kedy dostaneme dielik z forka? :-)
Tež by se hodil no... xd
@ kovardominik « ned 9:36 pm »
ano ten myslím
@ Grout « ned 8:54 pm »
jestli myslíš ten achievment (dort s patnáctkou), tak ne, ten byl za všechny ingredience na dort
@ kovardominik « ned 8:35 pm »
chápu to správně že hodnost 15 už získat nejde že?
@ lukyno10 « ned 6:52 pm »
Tak co ten tajný úkol na punu? Nejaky hint?
@ Tomas142 « ned 6:19 pm »
kdy bude prosím další OX
@ Grout « ned 2:47 pm »
Kterej zmetek se na tom mohl pakovat?! sakraa... :D
@ OrangEE « ned 11:05 am »
@Tomori,  Ďakujeme :-)
@ Tomori « ned 11:04 am »
Dobrý den, dílek bude předán dnes večer. Jen připomínám, že jsme také jen lidé s prací, studiem a životy :D . Rozhodně se nemusíte obávat, že dílek nedostanete :P
@ OrangEE « ned 10:51 am »
BM/GM kedy dostaneme dielik z forka? :-)
@ deimos « ned 10:33 am »
[
@ beniamino « ned 10:17 am »
když se na tom řádně někdo napakoval, tak je to jasne, že to povalí rychlostí větru
@ Makarov « ned 10:06 am »
Už je info, jak získat černou pumu venku! :P
@ Petronius « sob 10:32 pm »
nevíte prosím jak na černou pumu ? já už snad zkusil vše a pořád nevím jak na to :/ ti co na ni jezdí to nechcou říct :D
@ Petronius « sob 10:32 pm »
ahoj
@ TomasFoxx « sob 6:08 pm »
@Vydesenej,  tak dik
@ Lelaion « sob 3:20 pm »
dá se nějak zamezit tomu aby u amuletu pumy při stisknutí klávesy J pro rychlé nasednutí už nezobrazovala tabulka - Opravdu chceš použít jezdecký talisman ? je to docela otravné to pořád potvrzovat
@ Vydesenej « sob 11:16 am »
Grout píše: V novince je, abychom sledovali web pro další nápovědy co se týče černé pumy. Sleduji jak blázen a furt nic :D tak jak to bude, prý už se ve hře nějaké objevily...
Joooo taky chci nápovědu :D zatím to mají jen samé pochybné individua ve hře :D
@ Nonepovideeej « sob 9:44 am »
@tomas135,  Ty se věnuj spíš češtině a ne černé pumě
@ tomas135 « sob 8:54 am »
Me bi zajimalo u koho je ten tajny ukol na cernou pumu a prosim neudelal by video navod na youtube prosim moc

Who is chatting